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Verfasst am 03-03-2007 12:27:16 pm von MLM-Infos.com |
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 Der Markt für Vitaminpräparate und Nahrungsergänzungsmittel boomt:
Jeder dritte Deutsche greift nach einer Forsa-Studie zu Pillen, Kapseln
oder Pülverchen. Schätzungen gehen von 1 Milliarde Euro Jahresumsatz
in Deutschland allein durch Vitamin- und Mineralstoffpräparate aus. Die mit
der Einnahme dieser Mittel verbundene Hoffnung auf Fitness, Gesundheit
und Schutz vor Krankheiten ist jedoch überaus trügerisch. Manche
Vitaminpillen, so fand jetzt eine große Studie heraus, könnten sogar die
Sterblichkeit erhöhen.
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03-03-2007 10:09:16 pm by Beach-Paul
Hi Gudrun,
ich meinte nicht speziell dich, sondern den gesamten Thread hier.
Was man manchmal so über Vitaminpillen etc. erfährt, ist eine äußerst, äh, interessante Ergänzung meiner als Schüler erworbenen Chemiekenntnisse.
Vor allem diese Bandbreite von blödsinnig bis nobelpreisverdächtig.
MbW
BP
03-03-2007 09:59:07 pm by Gudrun Schrank
Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Aber hallo,
da stürzt einem ja das geballte Fachwissen entgegen.
Dein Ironie-Button ist kaputt *gg*
Mir fehlt mit Sicherheit noch eine ganze Menge Wissen. Einige wollen es nicht wissen (die, die daran verdienen), einige Fachleute wissen nicht einmal, dass es da noch mehr geben könnte.
Was Zellfunktionen angeht, bin ich gut geschult worden; mir fehlt da noch einiges an Feinheiten. Immerhin habe ich begriffen, dass man Zellen nicht dauerhaft verarschen kann. Weitere Ausaführungen würden den Rahmen sprengen und bei mir zu Schlafmangel führen.
Gudrun.
03-03-2007 09:48:14 pm by Beach-Paul
Aber hallo,
da stürzt einem ja das geballte Fachwissen entgegen.
MbW
Bech-Paul
(bekennender Chemie-Freak)
03-03-2007 09:06:23 pm by Gudrun Schrank
rema hat folgendes geschrieben: ... denke mal: dies würden ALLE NE-Vertiebler, die mit natürlichen NE handeln, genau SO sehen
Riiischtisch! Hinzu kommt: Das Wiisen über Nahrungsmittel und deren Inhaltsstoffe gehört seltsamer Weise nur minimal zur Mediziner-Ausbildung  Und welcher Arzt lässt sich schon gern von einem "Laien" etwas beibringen?
Gudrun.
03-03-2007 06:47:43 pm by rema
MLM-Infos.com hat folgendes geschrieben: ... Bereits im Jahre 2004 hatte die
Wissenschaftlergruppe untersucht, ob die Einnahme künstlicher Vitamine
geeignet ist, das Risiko einer Erkrankung an Magen- und Darmkrebs zu
senken...
...
... Was halten denn die Experten für den Vertrieb von Nahrungsergänzungen
von diesem Beitrag?
 hier liegt doch die Antwort KLAR auf der Hand
denn immer wieder werden Studien solcher Art mit den " KÜNSTLICHEN" Präperaten gemacht
 dem Verbraucher jedoch wird HIER nur eines Suggeriert
VITAMIN-Pillen sind Schädlich
dies ist ein totaler Unsinn - WARUM  Gudrun hatte es bereit erwähnt
 weil unser Körper das KÜNSTLICHE ZEUGS eben NICHT erkennen ...
 & seiner wahren Bestimmung zuführen kann
 deshalb - weil er ja auch ein kleiner Geizhalz ist
 legt der Körper sowas erst eimal in der Leber ab - für " schlechte Zeiten" sozusagen
 hieraus resultieren dann DIE Schäden
die in solchen " Studien" immer wieder angeprangert werden
( wobei wir NICHT vergessen wollen, das es da immer um diese KÜNSTLICHEN-PILLEN handelt)
Führende Ernährungswissenschalftler und Ärzte, die wirklich etwas von der Ernährung verstehen betonen immer wieder;
" Mit natürlichen Vitaminen aus Obst & Gemüse UND mit Nahrungsergänzungspräperaten, die aus Pflanzen & natürlichen Grundstoffen HERGESTELLT worden sind, kann sich der Verbraucher NICHT überdosieren."
Da unser Körper diese natürlichen Micronährstoffe erkennt und sofort WEISS WO er diese HINZUTRANSPORTIEREN hat.
Fazit: Bitte, ERST studieren & sich eingehend in ALLE Richtungen INFORMIEREN
 dann erst kann man wirklich " Mitreden"
MLM-Infos.com hat folgendes geschrieben: Sind die Ergebnisse wahr? oder Spielt da die Pharmalobby mit?
 meine persönliche Meinung - JA
Dazu nur kurz:
1. die " künstlichen Vitamin-Pillen"
 sind grösstenteils eine Art " ABFALLPRODUKT" der Pharmaindustrie - deshalb auch so " billig" zu haben
2. Wenn die Menschen durch die KUNST-PILLEN Krank werden
 kann die Pharmalobby doch noch MEHR Medikamente an diese armen Kranken verhökern um sich selbst wieder einmal das RIESIGSTE Stück vom " Krankenkassen-Kuchen" einzuverlaiben
3. Papa-Staat ist doch häppie über jeden Bürger der um die 60-65 abkratzt
 weil ER dann KEINE oder nur Hinterbliebenen-Rente berappen muss
4. Diese " Natur-NE-Vertreiber" machen wir einfach MUNDTOD
 indem wir solche Studien ( siehe weiter oben) in den Medien breittreten,
aber tunlichst verschweigen, das es sich bei den genannten Pillen um den " künstlichen" Dreck der Pharmalobby handelt
hähähähähä
Jederman kann von seinem Hausarzt einen "Vitamin-Check" durchführen lassen
leider bezahlt diese "Vorsorgemassname" die Krankenkasse NICHT
die Kosten liegen bei ~ 400,00 Euro
Danach kann der versierte Arzt,
seinem Patienten dessen geauen Tagesdosen für "natürliche" NE-Präperate empfehlen
... denke mal: dies würden ALLE NE-Vertiebler, die mit natürlichen NE handeln, genau SO sehen
03-03-2007 05:20:28 pm by Marion Hempfing
Zitat: 1. Frage: Wie kann man eine erhöhte Sterblichkeitsrate messen ?
Man zählt einfach die Leichen.
Klingt jetzt blöd, aber es ging wohl tatsächlich um die Anzahl der Menschen, die während der Dauer der Tests verstorben sind. Wobei interessant wäre, woran die Menschen starben, und in welchem Alter.
Ein entscheidender Unterschied ist - neben der Frage "künstlich" oder natürlich - ob die Vitamine völlig isoliert geschluckt werden oder in Verbindung mit weiteren im Körper wirksamen und wichtigen Wirkstoffen wie z.B. sekundären Pflanzenstoffen, Mineralien.
Ein gutes Vitaminpräparat enthält zumindest zum Teil Vitamine aus natürlichen Quellen, z.B. Kräutern, sowie auch sekundäre Pflanzenstoffe, wie sie eben auch im Obst und Gemüse enthalten sind.
Ich halte es sowieso nicht für richtig, einen Rundumschlag zu landen nach dem Motto "viel hilft viel", sondern ganz gezielt zu schauen: wie ernähre ich mich? Von welchen Nährstoffen bekomme ich ohnehin genug, und welche fehlen mit, weil ich z.B. zu wenig Obst esse?
Und ganz wichtig: immer darauf achten, dass das Verhältnis ausgewogen bleibt, damit nicht durch eine Überdosierung des einen etwas anderes verdrängt oder in seiner Wirkung behindert wird.
Also einfach die Brausetablette einwerfen, passt schon - das ist sicher verkehrt.
03-03-2007 04:51:08 pm by MLM-Infos.com
Zitat: FORUM GESUNDHEITSPOLITIK ist eine private Initiative, die von
gesundheitspolitisch engagierten Wissenschaftlern getragen wird.
Zielsetzung ist eine fundiertere Information der Öffentlichkeit und
insbesondere von Wissenschaftlern und Journalisten, Studenten/innen
und politischen Entscheidungsträgern über gesundheitspolitische
Rahmenbedingungen, gesetzliche Veränderungen in diesem Bereich
sowie Ansprüche der Bevölkerung an das Gesundheitssystem. Die
Website verfolgt keinerlei kommerzielle Interessen.
Erstmal dazu.
03-03-2007 04:49:40 pm by Gudrun Schrank
RAK hat folgendes geschrieben: Eine Zelle erkennt das und nimmt es quasi nur mit Widerwillen auf.
Demzufolge muß es auch ein Gegenteil dazu geben.
'Eine Zelle erkennt etwas und nimmt es wohlwollend auf.'
oder
Die Zelle wird getäuscht(ist blind) und verarbeitet etwas,
das entweder nützlich oder schädlich sein kann.
Was wir nicht sehen, nachweisen oder messen können,
muß ja nicht zwangsläufig, nicht vorhanden sein. Oder?
Das ist vollkommen korrekt, wobei es extrem schwierig ist, Zellen zu täuschen. Das bringt eigentlich nur die Natur selbst zustande.
Übrigens können wir noch lange nicht alles messen und nachweisen, was in unseren zellen vorhanden ist
RAK hat folgendes geschrieben: Wenn etwas hergestellt wird, das die genaue Kopie des
Originals darstellt, eben nur auf einem anderen Weg gewonnen.
Wie kann das dann eine andere Struktur haben?
Ein zB. O-Element bleibt ein O-Element.
Und ein O2-Molekül bleibt es auch.
Es ist eben nicht die genaue Kopie des Originals. Jedes einzelne Molekül hat eine andere kristalline Struktur. Selbst wenn die Inhaltsstoffe anscheinand vollkommen identisch nachgebildet wurden, ist die Struktur nicht identisch. - Es ist in etwa so, als würdest Du normalerweise weiche Gummibärchen ganz runterschlucken und solltest plötzlich statt dessen mit Pfirsichkernen vorlieb nehmen. (Bitte häng Dich nicht wieder an diesem etwas übertriebenen Beispiel auf  )
RAK hat folgendes geschrieben: Also woher will die Zelle die Information haben, ob das
Vitamin von Darmbakterien oder einer Bakterienkultur
synthetisiert wurde? Ob die Sonne oder eine Lampe
mitgewirkt hat? Welche Informationen unterscheiden
Vitamin A, von Vitamin A?
Zellen bekommen den größten Teil ihres "Wissens" bereits bei der Entstehung mitgeliefert. Warum z.B. wird eine Darmzelle eine Darmzelle und nicht eine Gehirnzelle? Ebenso wie sie ihren zukünftigen Platz kennt, kennt sie auch ihre Aufgabe.
Die Sonne wirkt anders als eine Lampe. Sie lässt wertvolle Substanzen entstehen, die Lampe eher blasses Zeug. Du kennst den geschmacklichen Unterschied zwischen sonnengereiften und Gewächshaus-Tomaten?
RAK hat folgendes geschrieben: Da ist mir Peters Erklärung wesentlich plausibler.
Allerdings ist die Unterscheidung, fettlöslich und wasserlöslich.
Aber das wird er wohl gemeint haben.
Die hatte aber nicht direkt etwas mit Deiner Frage zu tun, sondern war eine Erklärung anderer Art
Gudrun.
03-03-2007 03:50:36 pm by RAK
Eine Zelle erkennt das und nimmt es quasi nur mit Widerwillen auf.
Demzufolge muß es auch ein Gegenteil dazu geben.
'Eine Zelle erkennt etwas und nimmt es wohlwollend auf.'
oder
Die Zelle wird getäuscht(ist blind) und verarbeitet etwas,
das entweder nützlich oder schädlich sein kann.
Was wir nicht sehen, nachweisen oder messen können,
muß ja nicht zwangsläufig, nicht vorhanden sein. Oder?
Wenn etwas hergestellt wird, das die genaue Kopie des
Originals darstellt, eben nur auf einem anderen Weg gewonnen.
Wie kann das dann eine andere Struktur haben?
Ein zB. O-Element bleibt ein O-Element.
Und ein O2-Molekül bleibt es auch.
Die Aussage 'synthetisch' hergestellt birgt ein Mißverständnis.
Ein Vitamin wird sythetisch hergestellt. Die Frage ist nur,
ob auf natürlichem oder chemischen Weg. Wobei chemisch
auch wieder mißgedeutet werden kann.
Also woher will die Zelle die Information haben, ob das
Vitamin von Darmbakterien oder einer Bakterienkultur
synthetisiert wurde? Ob die Sonne oder eine Lampe
mitgewirkt hat? Welche Informationen unterscheiden
Vitamin A, von Vitamin A?
Da ist mir Peters Erklärung wesentlich plausibler.
Allerdings ist die Unterscheidung, fettlöslich und wasserlöslich.
Aber das wird er wohl gemeint haben.
lG Rainer
03-03-2007 02:41:00 pm by Peter Itzel
1. Frage: Wie kann man eine erhöhte Sterblichkeitsrate messen ?
2. Frage: Wer hat die Studie in Auftrag gegeben und dafür bezahlt ?
Schon die Überschrift fällt bereits ein Pauschalurteil.
Erst im weiteren Verlauf wird erkennbar, sofern man sich überhaupt die
Mühe macht den ganzen Artikel zu lesen, daß diese angebliche
Studie an synthetischen Vitaminen und darunter überwiegend aus der
fettlöslichen Fraktion durchgeführt wurde.
Es ist bekannt, daß fettlösliche Vitamine bei Überdosierungen toxisch
werden. Und daß synthetische Vitamine, wie bereits angesprochen,
vom Körper anderes verwertet werden, kommt noch dazu.
Interessant auch, daß diese Studie aus Dänemark kommt. Nicht
unbedingt einem Land, das in der Medizin außergewöhnlich auf sich
aufmerksam macht.
Liebe Grüße
Peter Itzel
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