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 Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben:
Unangenhem ist es schon, wenn jemand kommt und sagt "ich weiß"
und er erzählt dann von einer Erfahrung. Naja, ok. Aber, um zu WISSEN,
gehört mehr. Und man kann das Wissen dann begründen. Kann man es
nicht, ist es eben doch nur 'Glaube'. Wenn dann aber wieder gesagt wird,
'ich WEIß', und wieder kommt nichts Substantielle ... ich muß gestehen,
da kann ich aufgehen. 
Als ich meine Erfahrungen im Zusammenhang mit "The Secret" schilderte, habe ich die Worte "ich weiß" nicht in den Mund genommen, so lange, bis Du angefangen hast, sie mir in den Mund zu legen.
Ich sagte das erste Mal "ich weiß", als ich von meinem Job sprach und dass ich darin gut bin.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Wirklich witzig finde ich, daß Leute, die einen Glauben bzw. eine Meinung
haben, diese als Unverrückbar darstellen und nicht offen sind für eine
wirkliche Diskussion ... daß solche Leute jemandem, der in frage stellt,
der hinterfragen will, der Gründe will, der nach Erklärungen sucht, der
durchaus argumentativ diskutieren will, daß sie so jemandem vorwerfen,
ER sei ein Ignorant und nicht offen.
Sorry, aber, da fällt mir nix mehr zu ein. Kein Wunder, daß die Menschheit
noch nicht weiter ist, als sie ist.
Andreas
.
Vielleicht sollte der Ignorant mal darüber nachdenken, dass er mit seiner Art dafür gesorgt hat, dass offene Menschen sich ihm gegenüber verschließen.
Grüßle Yvonne |
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"Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen; aber sie haben keine Bedenken, dies mit leerem Kopf zu tun." (Orson Welles) |
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Gudrun Schrank
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 29.07.2006
Beiträge: 4259
Wohnort: Neuss
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DerAlpha hat folgendes geschrieben: zweimaliges "Entschuldidung".
"Ich hau dir erst den Schädel ein, und weil ich anschließend 'Entschuldigung' gesagt habe, wirst du jetzt ganz schnell wiederlebendig, ja?" 
Gudrun. |
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Es gibt nicht fünf Milliarden Menschen, sondern fünf Milliarden Mal EINEN Menschen. (Karlheinz Böhm)
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Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben: Im Übrigen freue ich mich auch über Erfolge, die jemand hat. Man muß schon
blind sein um eine Diskussion darüber, wie man Erfolge erklärt zu verwechseln
mit miesmachen von Erfolgen und guten Erlebnissen.
Um die Erlebnisse ging es doch gar nicht!
Doch, genau darum geht es hier: Erlebnisse und Erfahrungen auszutauschen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Hätte ich wirklich in jedem zweiten Satz sagen müssen "toll, das ihr das
Erlebt habt", damit man mir das abnimmt?
Ja, vermutlich. Wurde ja oben geschrieben: Man soll so reden, als rede
man mit kleinen Kindern. 
Sorry, das ist nicht mein Klientel.
Andreas
.
Du hast die Wahl, Dir Klientel auf Deinem hohen Level zu suchen oder Dich von Deinem hohen Ross herunter zu begeben und offen auf Menschen zuzugehen, die nicht Deinem Level entsprechen. Die können ziemlich interessant sein.
Grüßle Yvonne |
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Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben:
Zitat: Jetzt fängt es an schwierig zu werden das auszudrücken was ich sagen will...hmmm.....und es ist für manch einen schwierig, wenn er es nicht mag oder so recht kann seine Gefühle zu beschreiben. Da hat es eine Yvonne sicherlich leichter, die ein sehr ausgeprägtes Selbstbewusstsein hat. 
Ein sehr ausgeprägtes Selbstbewußtsein kann auch hinderlich sein. Ich
weiß aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche. Man behauptet nämlich
gerne mal, ohne zu erklären und zu erläutern. Wie gesagt, ich kenne das
auch
Andreas
.
Könnte sein, dass sie es nur zur Schau stellt, um sich gegen die Angriffe der Schlaumeiers und Alphas dieser Welt zu schützen. Könnte sein, dass es tatsächlich vorhanden ist... Könnte sein, dass...
Grüßle Yvonne |
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Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben:
Zitat: Du willst nicht überzeugt werden, Du willst als der oberschlaue Typ, der Zusammenhänge besser erkennt als alle Anderen, dastehen.
Wenn man mich überzeugen will, sollte man Argumente bringen, logische
Erklärungen, Zusammenhänge aufzeigen und erläutern, weshalb dies und
das so ist. Darauf hatte ich ja gewartet.
Wenn die Argumente, logischen Erklärungen und Zusammenhänge nicht kommen, dann kann es daran liegen, dass man Dich nicht überzeugen will.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Ich habe jetzt wiederholt und mehrfach argumentiert bzw. versucht,
Sachlichkeit hier hereinzubringen. Daß man das nicht will, scheint mir
nun offensichtlich. Die Gründe dafür? Nun, das kann man sich denken.
Sachlichkeit? Lächerlichkeit trifft es besser. Dass man da nicht mehr will, ist offensichtlich.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Das, was ihr wollt, ist Zustimmung. IHR seid es nämlich, die nichts in
Frage stellen, die auch Zweifel, oder Fragen oder Argumente, die da-
gegen sprechen könnten, nicht hören wollt. Ihr wollt bestätigt werden.
Ich persönlich wollte nur meine Erfahrungen schildern. Ich wollte nicht, dass man sie in der Luft zerreist und mich als naiv und strunz-dumm abstempelt. Ich bin alles andere als das.
Bestätigung? Bekomme ich woanders... 
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Wie gesagt, wer diskutieren will, sollte offen sein. Ich BIN offen. Ihr
seid es nicht. Weil ihr Fragen und Zweifel nicht zulaßt, sondern nur Zu-
stimmung hören wollt.
Dann auch noch meine 'Art und Weise' als Grund anzugeben, daß man
mit mir ja nicht diskutieren könne, weil ICH oberlehrerhaft und nicht offen
sei, ist - sorry - lächerlich.
Andreas
Genau daran liegt es, wenn sich offene Menschen verschließen. Nicht nur eine/r...
Grüßle Yvonne |
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Uservorstellung
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Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben:
(Auch keinen Lotto-Gewinn am nächsten Samstag. Sorry, Yvonne! Ich
sagte das nur, um eben genau auf die möglichen Einschränkungen hin-
zuweisen. Es war eeewas hinterhältig. Sorry, wirklich.  )
Andreas
.
Du wiederholst das gerne bei jeder Gelegenheit, vermutlich um Deine Überlegenheit klar zu stellen, nicht nur hier in dieser Diskussion.
Yvonne |
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Yvonne Nordt
Networkerin
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1566
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben: @Yvonne
Ich habe jetzt keine Zeit mehr, bin auf dem Sprung. Es ergibt sich für
Dich deshalb die Möglichkeit (oh... wie überheblich von mir ), auf alles
andere, was ich danach und zwischendurch, aber in der Quintessenz
schrieb, zu antworten.
DAS jetzt von Dir kann kaum Dein letztes Wort auf alles, was ich jetzt
noch schrieb, sein.
Letztlich auf mein zweimaliges "Entschuldidung". Unabhängig vom
fachlichen/sachlichen?
Andreas
.
Ich nehme Deine Entschuldigung zur Kenntnis, aber ich nehme sie nicht an (im Moment). Du hast es schon zu oft getan, auch in anderen Diskussionen, als dass ich sie ernst nehmen könnte.
Wenn Du Deinen Worten (Deiner Entschuldigung) Taten folgen lässt, besteht die Möglichkeit, dass ich meine Meinung dazu ändere.
Grüßle Yvonne |
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 DerAlpha
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
Beiträge: 147
Wohnort: Hannover und andere schöne Orte
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@Gudrun
daß ich hier jemandem den Schädel eingeschlagen habe, wage ich zu
bezweifeln. Das habe ich weder tatsächlich, noch im übertragenen Sinne
getan. Auch nicht versucht. Ich habe reagiert, wie auch Ihr zwei Mädels
reagiert habt. Da findet dann ein Wort das andere. Ein paar Threads oben
bzw. vorher hatte ich das erläutert.
Daraus jetzt einen 'Totschlag' zu konstruieren, ist ...
Wenn Du aber dennoch darauf bestehst, dann kann/muß ich es zurück-
geben. Zwei gegen einen ... und Ihr beide habt ziemlich auf mich einge-
droschen. *heul*
Ich habe mich wenigstens - ehrlich gemeint - entschuldigt. Von Dir kam
so etwas nicht. Ist aber auch klar, aus Deiner Sicht. ICH bin ja schuld,
bzw. der Auslöser. Da muß man sich für nix entschuldigen - war man auch
noch so gemein.
Daß Ihr Euch an mir reibt, bzw. mit dem einen oder anderen nicht klar-
kommt, das ist nun wirklich nicht mein Problem. Und daß Ihr nicht (mehr)
auf mich zugehen könnt, auch nicht. Ich denke, ich habe jetzt genügend
zum Ausdruck gebracht, wie was gemeint war, warum was gesagt wurde,
und worum es mir eigentlich geht.
Am Ende immer noch darauf herumzureiten, daß ICH doch der Auslöser
sei, und meine Art es sei, und das würde eben An-ecken usw. ... naja!
Ok. Also, mehr als zu sagen "letztlich verletzen wollte ich niemanden,
es fand halt nur ein Wort das andere, das kennt doch jeder. Ihr beide
habt die Keule auch nicht zurückgehalten. Nun sollte es aber gut sein" ...
mehr geht von meiner Seite aus kaum. Wenn Du das nicht annimmst,
muß ich das zwar nicht verstehen, aber akzeptieren.
Schade. Wirklich
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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DerAlpha
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
Beiträge: 147
Wohnort: Hannover und andere schöne Orte
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Yvonne Nordt hat folgendes geschrieben: DerAlpha hat folgendes geschrieben: Im Übrigen freue ich mich auch über Erfolge, die jemand hat. Man muß schon
blind sein um eine Diskussion darüber, wie man Erfolge erklärt zu verwechseln
mit miesmachen von Erfolgen und guten Erlebnissen.
Um die Erlebnisse ging es doch gar nicht!
Doch, genau darum geht es hier: Erlebnisse und Erfahrungen auszutauschen.
Ich dachte, das hier sei ein Forum, und da diskutiere man auch, und es
könne sich in Richtungen entwickeln, wohin es sich eben entwickelt.
Mir ging es die ganze Zeit darum; nicht nur darum, 'Erlebnisse' auszutauschen.
Du hattest Dein Erlebnis kund getan. Daß Du nicht diskutieren wolltest,
ist ja ok! Hättest MICH, und andere, aber einfach lassen können?
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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Iris
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 7
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Hi Leute,
seit Tagen verfolge ich gespannt und fasziniert, manchmal allerdings auch erstaunt
und verwundert diese Diskussion.
Ich finde die Ausführungen von Andreas extrem spannend und gut verständlich
und wirklich interessant genug um da weiter diskutieren zu können.
Auch Wolfgang hat Gesprächsstoff geliefert an den man anknüpfen könnte.
Schade, dass statt dessen diese interessanten Beiträge einfach übergangen und
nur Sätze heraus gepickt werden die man als Munition für den persönlichen Gegenangriff
verwenden kann.
Schade, echt schade!
Ich finde hier sind doch alle erwachsen genug, um auch mal das eigene Ego zugunsten einer interessanten
Diskussion hinten an stellen zu können, oder?
Das Thema ist viel zu spannend um es in persönlichen Streitereien und der Bekundung
„Du hast dich zwar entschuldigt, aber ich bin trotzdem beleidigt“ untergehen zu lassen!
Andreas hat sich ja nun wirklich zum wiederholten mal erklärt und entschuldigt.
Und, was viel wichtiger ist, was er zu sagen hat ist wirklich sehr, sehr interessant.
Versucht doch mal über den eigenen Schatten zu springen und lest es noch einmal.
anstatt am „Ich bin aber beleidigt“ fest zu halten.
Leider kann ich über „The Secret“ noch nicht wirklich mit diskutieren,
da ich noch auf den Film warte, ihn also noch nicht gesehen habe.
Ich kenne mich zwar in der Thematik etwas aus, da ich mich seit vielen Jahren
mit ähnlichen Dingen beschäftige, möchte mich aber dennoch zurück halten,
bevor ich genau weiß worum es bei „The Secret“ geht.
Ich hoffe, diese wirklich spannende Diskussion finden inzwischen wieder zurück in die
richtige Richtung.
Es wäre wirklich, wirklich schade, wenn es hier jetzt nur noch darum gehen soll
wer wen womit beleidigt hat.
Ich bin mir ziemlich sicher dass,
wen diese Diskussion konstruktiv weiter geführt werden könnte,
am Ende alle davon profitieren würden, in Form von neuen Einsichten und Erkenntnissen,
die vielleicht sogar helfen könnten Wünsche und Ziele auf die richtige Weise
zu „bearbeiten“ damit sie sich erfüllen.
Wisst Ihr was der erste Schritt ist um tatsächlich etwas zu verändern?
VERZEIHEN!
Verzeihen ist Reinigung! Also, gebt Euch einen Ruck und profitiert von der
Diskussion anstatt immer weiter zu Streiten.
Iris |
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