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 DerAlpha
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
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Gudrun Schrank hat folgendes geschrieben: babsi hat folgendes geschrieben: Zitat: Du willst nicht überzeugt werden
Warum willst du denn jemanden überzeugen?
Will ich gar nicht. Es war Andreas' Aufruf, man möge ihn überzeugen.
Ich wünsche einfach, dass meine Sichtweise nicht als geistig minderbemittelt abgekanzelt wird. Das ist keine Provokation, sondern ein persönlicher Angriff, und da hört meine Diskussions- oder Erklärungsbereitschaft auf.
Gudrun.
Wie gesagt, für Verletzungen entschuldige ich mich.
Ein Wort gibt das andere. Es ist müßig von mir jetzt zu sagen "aber Du/Ihr
habt doch angefangen." Ich denke das zwar, aber vielleicht irre ich mich.
Wer angefangen hat, ist letztendlich irrelevant. Man sollte halt beizeiten
aufhören damit - beide Seiten. 
Also, an mir soll ein freundlicherer, kooperativerer Umgangston nicht
scheitern. Friede? 
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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 Petra Engelbertz
Networkerin
Alter: 51
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DerAlpha
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
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babsi hat folgendes geschrieben: Zitat: Ich wiederhole es nochmal: Nur weil ich FRAGEN stelle, und damit na-
türlich auch 'Zweifel' ausdrücke, muß ich noch lange nicht dagegen sein.
Das habt ihr schon als erstes übersehen. Obwohl ich jetzt mehrfach ge-
sagt habe, daß am Secret vermutlich auch einiges dran ist.
Auf den 1. 5 oder 6 Seiten dieses Themas habe ich auch gedacht, du wolltest the Secret "madig" reden und einfach nur die Menschen die dran "glauben" das es funktioniert naiv reden.
Seit ein paar Postings habe ich erkannt, dass du nicht dagegen bist, sondern tiefer hinein willst.
Vielleicht wissen wir ja ALLE am Ende dieser Diskussion WARUM the Secret funktioniert?
Es bleibt spannend
Es ist eine bestimmte 'Einstiegstechnik'. Sozusagen als Advocatus Diaboli.
Das funktioniert manchmal nicht - wie wohl auch hier.
Gedanke dahinter ist: eine aufgestellte These von vornherein abzulehnen.
In der Erwartung, daß die Bewürworter sie erläutern, erklären, darlegen
weshalb sie doch richtig (richtiger als anderes) sein könnte.
Nun gut, mit dem 'könnte' funktioniert es natürlich schon nicht, wenn der
andere unverrückbar der Meinung ist, daß es war IST, definitiv.
Mein Fehler war, in der Tat, zu 'aggressiv' vorzugehen. Wenn ich sage,
daß ist 'naiv', sage ich aber nicht, die PERSON ist naiv, sondern die Art
und Weise ist es. Aber auch das hätte dazu führen können/sollen, daß
man genau erklärt, was für die Theorie spricht.
Nur, daß die Diskutanten eventuell gar nichts erklären wollen, auch nichts
erklärt haben wollen, weil es ihnen vielleicht ganz egal ist, über das
Warum und Weshalb, über die Hintergründe usw. zu sprechen ... das hätte
ich bedenken sollen.
Nur, da waren wir schon zu tief drin.
Schön, daß wir mal darüber sprechen und es so langsam klären
Zitat: Ich verstehe es schon so, das man sein leben und seine Geschicke selbst in die Hand nehmen muss, also wie Andreas schreibt, das man Taten folgen lassen muss.
Wie soll ich mir jetzt vorstellen...zu lernen die Wünsche konkret ans Universum zu stellen........
Im Falle meines Sohnes....wenn er nicht daran glauben würde, das seine Bewerbungen für ihn Sinn machen und zum Ziel..eine Lehrstelle...würde er doch wieder aufhören Bewerbungen zu schreiben.
Wie kann er das konkretisieren??
Der Wunsch allein, reicht eben nicht. Insofern The-Secret das so darstellt,
ist es eben falsch - nein, nicht falsch, sondern ZU vereinfacht dargestellt.
Ein Wunsch ist Vater eines Gedankens. Jeder Gedanke, so die Theorie
(übrigens nicht nur von the-secret - was sie noch glaubwürdiger bzw.
wahrscheinlicher macht) hat den Impuls, quasi den Drang, sich zu ver-
wirklichen. Man spricht auch von Manifestation. Also, sich zu realisieren.
ABER, was ich ganz klar einschränkend sehe, ist, daß nicht jeder Wunsch
auch realisiert wird. Weil: Es braucht 'Energie' dafür.
Je stärker ein Wunsch unterstützt wird, durch Gedanken, Bilder im Kopf,
Wiederholung etc. um so mehr Energie hat er.
Aber, man muß bedenken, daß, damit der Wunsch sich erfüllt, also rea-
lisiert wird, gewisse 'Fakten des Lebens' überwunden werden müssen.
Absurdes Beispiel: Wenn ich mir Wünsche, 5 Meter groß zu sein, wäre
das, nach der Theorie möglich - aber, die Energie, die der Wunsch/Gedanke
bräuchte, um DAS zu realisieren, ist immens. Die bekommen wir heutigen
Menschen noch nicht zusammen. Zumindest nicht innerhalb von 80 Jahren.
Wenn ich mir wünsche, einmal einen roten Ferrari vor der Tür stehen zu
haben, muß auch dieser Wunsch einige 'Fakten' überwinden, damit er sich
realisieren kann.
Jetzt kommt es aber: wenn ich dem Wunsch bzw. dessen Realisierung
qasi zuarbeite, also von 'meiner Seite des Diesseits' aus entgegenarbeite,
indem ich eben z.B. Geld spare, oder möglichst viel Geld verdiene, erfolg-
reich bin, ein Kredit aufnehme, was auch immer ... dann wird sich dieser
Wunsch schneller erfüllen.
Einen Supertollen Job zu bekommen ... kann man sich wünschen. So lange
man aber nichts dafür tut, was dem Wunsch entgegen geht, wird die Energie,
die er zu seiner Realisierung braucht, zu groß sein.
Man stellt sie das wie ein Tunnel durch einen Berg vor. Der Wunsch kommt
von der anderen Seite. Bohrt/gräbt man selbst auch, stehen die Chancen
besser, daß man sich trifft.
Das zeigt aber auch die andere Seite: Gräbt man, ohne einen ausdrück-
lichen Gedanken/Wunsch zu haben ... tja ... da fehlt dann die Hälfte (oder
mehr, der Wunsch ans Universum gerichtet hat ja vielleicht doppelt oder
dreimal so viel oder 100 mal so viel Energie, wie wir - das ist noch gänz-
lich unerforscht)
Auch ist wichtig, nicht Gegen-Wünsche zu hegen. Oder Gegen-Gedanken.
"naja ... ich schaue mal ... klappt vermutlich eh nicht". Diese neutralisieren
den Wunsch.
Ich weiß jetzt nicht genau wo, in the-secret oder im 'Vorgänger-Teil'
wird gesagt, daß ein positiver Wunsch 100 mal mehr Energie hat, als
ein Negativer.
Das halte ich für Unsinn, weil: Positiv und Negativ sind rein menschliche
Kategorien. Für das Universum ist jeder Gedanke gleich neutral. Die Energie
hängt einzig und allein von der Intensität des Gedankens/Wunsches ab.
100prozentig weiß auch ich das nicht, ist klar Aber es ist logisch,
konsistent in der Theorie - und wird auch von anderen so vertreten.
So gesehen kann also ein negativer Gedanke einen Positiven mindestens
auslöschen, und sich statt dessen realisieren.
Das Hauptproblem bei der Realisierung von Wünschen
ist vermutlich das Unterbewußtsein.
Nicht nur bewußte Wünsche/Gedanken gehen ins Universum, sondern
auch unbewußte. Und - vermutlich - haben diese sogar mehr Energie,
weil sie langfristiger 'aufgebaut' wurden.
Deshalb ist es vermutlich auch wichtig, sein Unterbewußtsein umzu-
programmieren (einige müssen das nicht, oder nicht so sehr, weil ihr
Unterbewußtsein von vornherein anders programmiert wurde. Für die
Masse, die so erzogen, also programmiert wurden, wie alle bzw. wie
ihre Eltern usw., für die gilt das sicher)
Klar, das alles sowas in The-Secret nicht besprochen wird oder vorkommt.
Das würde erheblich den Verkaufserfolg hemmen! Die Leute wollen es
einfach und leicht.
Was muß man also tun?
Sich etwas (realistisch erreichbares - nicht sowas wie: ich will morgen zum
Mars fliegen, oder 1000 Jahre alt werden, oder 3,50m groß sein, --- dafür
reicht die Energie im Leben nicht! ) wünschen ... Den Wunsch wiederholen,
daran denken ... und ihm praktisch entgegenarbeiten. Also Bewerbungen
schreiben, klar (Es wird kaum eine Firma anklopfen und sagen "wir suchen
einen XXX und wollten mal fragen, ob hier jemand Interesse hätte"  )
(Auch keinen Lotto-Gewinn am nächsten Samstag. Sorry, Yvonne! Ich
sagte das nur, um eben genau auf die möglichen Einschränkungen hin-
zuweisen. Es war eeewas hinterhältig. Sorry, wirklich. )
Mehr kann man kaum tun. Nicht alles wird sich realisieren - was eben vermutlich von der nötigen Energie abhängt. Das, was aber im Rahmen
des möglichen liegt, kann/wird man erreichen.
(Einen Job zu bekommen, sollte z.b. sicher dazugehören. Weshalb das
so ist, kann man auch Theorie-konsistent erklären. Am Ball bleiben ...
ist sicher wichtigste Voraussetzung.)
Insofern the-Secret etwas anderes aussagt, ist das Unsinn, aus genannten
Gründen. (Wieder oberlehrerhaft, ich weiß. Nun ja)
Vermutlich wird's jetzt einige geben, die das alles gaaaanz anders sehen ...
Dann los. Aber bitte auch erklären, warum es anders sein soll.
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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Wolfgang Mandl
Anmeldungsdatum: 20.12.2007
Beiträge: 99
Wohnort: Wien
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Hallo Andreas,
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Achso ... da dachte ich doch jetzt tatsächlich da wolle jemand wirklich diskutieren, statt einfach nur seine Meinung als unverrückbar darzustellen.
Hey ... gut angetäuscht!
Gut gekontert, bzw. du hast mich kalt erwischt 
Nö ... im Ernst. Du hast recht, ich bin doch tatsächlich Richtung "Justamentstandpunkt" abgedriftet.
Pflichte Babsi bei, hier entwickelt sich tatsächlich in eine interessante Diskussion die man weiterführen sollte. Anfangs sah ich (meine rein subjektive Meinung) in deinen letzten Beiträgen doch eine kleine Neigung das Thema ins lächerliche zu ziehen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Ich wiederhole es nochmal: Nur weil ich FRAGEN stelle, und damit natürlich auch 'Zweifel' ausdrücke, muß ich noch lange nicht dagegen sein. Das habt ihr schon als erstes übersehen. Obwohl ich jetzt mehrfach gesagt habe, daß am Secret vermutlich auch einiges dran ist.
Aber, ich vermute, daß wird auch jetzt wieder überlesen. Man sieht eben
nur das, was man sehen will.
Ätsch ... hab's nicht überlesen Seit deinen beiden letzten Beiträgen ist mir einiges zu deiner Meinung klarer und vor allem nachvollziehbarer geworden. Daher revidiere ich auch meine Ursprüngliche Meinung über dich (Asche auf mein Haupt ) und freue micht auf weitere Diskussionen mit dir und natürlich allen anderen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Theoretisch müßte es danach auch möglich sein, die Schwerkraft außer Kraft zu setzen, oder den Zell-Zerfall aufzuhalten und ewig zu leben, oder sich von der Frau zum Mann zu wandeln, oder 5 Meter groß zu werden
Davon gehe ich aus das es möglich sein könnte - beweisen kann ich's natürlich nicht und ist meines Wissens auch noch niemanden gelungen. Ein gutes Beispiel in dieser Richtung sind für mich die Shaolinmönche und indischen Yogis welche demonstrieren das der Geist das eigentliche Kommando über den Körper hat.
Bzgl. Zell Zerfall. Kenn's nur in der Zell Entartung. Es gibt genügend belegbare Fälle der Spontanheilung Krebskranker. Frau - Mann und 5 Meter gehören sicher nicht zu den Anfängerübungen aber wer weiss was noch kommt ...?
Allgemein noch zum "Secret". Ich für meinen Teil habe schon genügend Erfahrungen in diesem Zusammenhang gemacht. Nicht immer nur positive sonder auch negative. (sofern es Negative überhaupt gibt, denn diese dienen eigentlich ja dazu um zu erkennen das man sich in die falsche Richtung bewegt.
Wenn ich jetzt Bilanz über mein bisheriges Leben ziehe muss ich feststellen, das alles was in meinem Leben jemals eingetroffen ist (egal ob positiv oder negativ) sich auf mich als alleinige Ursache im Zusammenspiel mit den im Buch angeführten "Mechanismen" zurückführen lässt. Und vor allem vieles zu Zeiten in denen ich von dieser Thematik noch absolut keinen "Tau" hatte.
Vor allem, im "Secret" sind zwar die Basics angeführt. Aber es gibt noch wesentlich mehr dieser Gesetze. (Polarität, Resonanz, Harmonie, Ausgleich usw...)
Und vor allem, es gibt keinen Zufall sondern nur eines der verblüffendsten Gesetze - das von "Ursache und Wirkung". Mir und vermutlich jeden anderm hier auch hat das "Leben" zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Umstände, Personen, Hilfsmittel, Probleme etc. geschickt. Dieses jedoch zu erkennen und vor allem den Sinn, die Botschaft die darin liegt ist oft die Schwierigkeit. (gerade auch dann wenn es etwas "Negatives" ist)
Eines ist mir natürlich schon klar, alles was ich hier von mir gegeben habe lässt sich rational weder erklären noch beweisen sondern eben nur erfahren.
Meine persönliche Überzeugung jedoch ist, das es Gesetzmässigkeiten gibt die wir nicht erklären können. Das sie da sind und wirken ist aufgrund meiner Erfahrungen für mich bewiesen.
Ob nun das Universum, Energie, Gott oder was auch immer der Urheber diese Gesetze ist lässt sich ebenso nicht beweisen und wird sich vermutlich für immer nur durch "Glauben" erklären lassen
Und damit komme ich für mich zu einer Erkenntnis: "Ich weiss, das ich nichts weiss ..."
Grüsse, Wolfgang
Uppps, bin jetzt ziemlich weit abgeschweift. Aber viell. interessiert ja doch jemanden |
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Wolfgang Mandl
Anmeldungsdatum: 20.12.2007
Beiträge: 99
Wohnort: Wien
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DerAlpha hat folgendes geschrieben: Es ist eine bestimmte 'Einstiegstechnik'. Sozusagen als Advocatus Diaboli.
Man lernt nie aus ... Gut gemacht!
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Ich weiß jetzt nicht genau wo, in the-secret oder im 'Vorgänger-Teil' wird gesagt, daß ein positiver Wunsch 100 mal mehr Energie hat, als ein Negativer.
Das halte ich für Unsinn, weil: Positiv und Negativ sind rein menschliche
Kategorien. Für das Universum ist jeder Gedanke gleich neutral. Die Energie hängt einzig und allein von der Intensität des Gedankens/Wunsches ab.
100prozentig weiß auch ich das nicht, ist klar Aber es ist logisch,
konsistent in der Theorie - und wird auch von anderen so vertreten. So gesehen kann also ein negativer Gedanke einen Positiven mindestens
auslöschen, und sich statt dessen realisieren.
Dazu könnte man viell. noch die sog. "Negativspirale" erwähnen. Negative Gedanken gehen meist Hand in Hand mit Angst. (z.B. Angst bei einem Test zu versagen, den Partner zu verlieren etc.)
Damit werden zukünftige Handlungen von dieser Angst bestimmt und die Erwartungshaltung das wieder etwas negatives geschieht steigt dadurch. Habe ich bereits diese Erwartung und es trifft tatsächlich etwas negatives ein verstärkt sich wieder die Angst und das Spiel beginnt von vorne ... Ist ein Teufelskreis aus dem man manchmal nur schwer rauskommt. Das selbe gibt's auch im positiven und wird vermutlich schon jeder mal erlebt haben. Geht was gut packt man das neue mit mehr Zuversicht an usw. usw...
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Vermutlich wird's jetzt einige geben, die das alles gaaaanz anders sehen ... Dann los. Aber bitte auch erklären, warum es anders sein soll. Andreas
Sehe es genau so wie du. Eigentlich hast du mit diesem letzten Beitrag alles wesentliche erklärt und damit den Thread "die Luft rausgenommen" Seufz, seufz ... 
Grüsse, Wolfgang |
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DerAlpha
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
Beiträge: 147
Wohnort: Hannover und andere schöne Orte
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Wolfgang Mandl hat folgendes geschrieben: Hallo Andreas,
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Achso ... da dachte ich doch jetzt tatsächlich da wolle jemand wirklich diskutieren, statt einfach nur seine Meinung als unverrückbar darzustellen.
Hey ... gut angetäuscht!
Gut gekontert, bzw. du hast mich kalt erwischt
Nö ... im Ernst. Du hast recht, ich bin doch tatsächlich Richtung "Justamentstandpunkt" abgedriftet.
Pflichte Babsi bei, hier entwickelt sich tatsächlich in eine interessante Diskussion die man weiterführen sollte. Anfangs sah ich (meine rein subjektive Meinung) in deinen letzten Beiträgen doch eine kleine Neigung das Thema ins lächerliche zu ziehen.
Dein Eindruck vielleich auch gar nicht sooo verkehrt. Ironie, Satire,
Zynismus ... kenne ich gut.
Eine interessante Diskussion kann dies allemal werden. Das Feld ist weit,
groß und tief. Auch für Networker. Und selbst für Leute, die eigentlich
nicht wissen wollen wie etwas funktioniert.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Zitat: Ich wiederhole es nochmal: Nur weil ich FRAGEN stelle, und damit natürlich auch 'Zweifel' ausdrücke, muß ich noch lange nicht dagegen sein. Das habt ihr schon als erstes übersehen. Obwohl ich jetzt mehrfach gesagt habe, daß am Secret vermutlich auch einiges dran ist.
Aber, ich vermute, daß wird auch jetzt wieder überlesen. Man sieht eben
nur das, was man sehen will.
Ätsch ... hab's nicht überlesen Seit deinen beiden letzten Beiträgen ist mir einiges zu deiner Meinung klarer und vor allem nachvollziehbarer geworden. Daher revidiere ich auch meine Ursprüngliche Meinung über dich (Asche auf mein Haupt ) und freue micht auf weitere Diskussionen mit dir und natürlich allen anderen.
Gerade erst heute schrieb ich in einer persönlichen Kommunikation mit
jemandem "es gibt viel zu wissen, packen wir es an!"
Passt ja. Genau darum geht es. Mir. Und Dir wohl auch. Und einigen anderen. Das ist eine Basis.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Zitat: Theoretisch müßte es danach auch möglich sein, die Schwerkraft außer Kraft zu setzen, oder den Zell-Zerfall aufzuhalten und ewig zu leben, oder sich von der Frau zum Mann zu wandeln, oder 5 Meter groß zu werden
Davon gehe ich aus das es möglich sein könnte - beweisen kann ich's natürlich nicht und ist meines Wissens auch noch niemanden gelungen. Ein gutes Beispiel in dieser Richtung sind für mich die Shaolinmönche und indischen Yogis welche demonstrieren das der Geist das eigentliche Kommando über den Körper hat.
'Beweisen' kann auch ich es nicht. Beweisbar im strengen Sinne ist in diesem
Bereich momentan eh' sehr wenig. Die derzeitigen Theorien lassen es
zumindest als wahrscheinlich erscheinen. Was schonmal einiges bedeutet.
Zitat: Bzgl. Zell Zerfall. Kenn's nur in der Zell Entartung. Es gibt genügend belegbare Fälle der Spontanheilung Krebskranker. Frau - Mann und 5 Meter gehören sicher nicht zu den Anfängerübungen aber wer weiss was noch kommt ...?
SEHR gutes Argument. Krebs, Krankheiten überhaupt ... können im Rahmen
einer "Die Welt wird durch Wünsche und Gedanken geformt"-Realität
sehr gut erklärt werden. So hast Du es jetzt vielleicht nicht gemeint,
sondern nur auf die Heilung bezogen. Aber ... auch die Entstehung ist,
durch die selbe Theorie erklärbar.
Gesundheit, Selbstheilung etc. auf der anderen Seite auch.
Daß The-Secret sich mehr auf die Positiven Dinge konzentriert, sollte
eben nicht außer acht lassen, daß es genauso ins Negative wirkt.
Und gleichwohl, nochmal: The-Secret ist ZU einfach gestrickt. Nur zu
wünschen/denken "ich will blablabla" reicht noch lange nicht aus, daß
sich dieses blablabla auch realisiert. Gott-sei-dank! Weil sonst würde
auch jeder negative Gedanke (der sich oft ja mit viel größerer Inten-
sität zeigt), wie z.B. "ich werde mit dem Flugzeug abstürzen!", realisieren.
Jeder, der weiß, daß The-Secret funktioniert, sollte sich klar darüber sein,
daß es auch in negativer Richtung funktioniert. Falls jemand meint, das
sei nicht so, dann bitte erkären, weshalb gerade das nicht so sei!
Krebs, auch (vermutlich) alle Erkrankungen, auch alles, was mit dem
Immunsystem zu tun hat (Virenerkrankungen, bakteriologische Er-
krankungen, haben ihre 'Ursache' in der bzw. durch die Gedankenwelt.
Damit eröffnen wir ein anderes, WEITES Feld ...
Zitat: Allgemein noch zum "Secret". Ich für meinen Teil habe schon genügend Erfahrungen in diesem Zusammenhang gemacht. Nicht immer nur positive sonder auch negative. (sofern es Negative überhaupt gibt, denn diese dienen eigentlich ja dazu um zu erkennen das man sich in die falsche Richtung bewegt.
Das Universum unterscheidet nicht zwischen "Gut und Böse" oder
Positiv und Negativ.
Das sich etwas realisiert/manifestiert, hängt nur von der Energie ab, die
dahintersteht.
Zitat: Wenn ich jetzt Bilanz über mein bisheriges Leben ziehe muss ich feststellen, das alles was in meinem Leben jemals eingetroffen ist (egal ob positiv oder negativ) sich auf mich als alleinige Ursache im Zusammenspiel mit den im Buch angeführten "Mechanismen" zurückführen lässt. Und vor allem vieles zu Zeiten in denen ich von dieser Thematik noch absolut keinen "Tau" hatte.
Vor allem, im "Secret" sind zwar die Basics angeführt. Aber es gibt noch wesentlich mehr dieser Gesetze. (Polarität, Resonanz, Harmonie, Ausgleich usw...)
Hallo? Warum läßt Du mich hier alleine so lange rumwirbeln? Genau DAS
sage ich schon von Anfang an: The-Secret ist zu simpel. Das, was wirklich
abgeht, ist komplexer.
Wolfgang, das nächstemal bitte etwas eher reagieren!
Zitat: Und vor allem, es gibt keinen Zufall sondern nur eines der verblüffendsten Gesetze - das von "Ursache und Wirkung". Mir und vermutlich jeden anderm hier auch hat das "Leben" zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Umstände, Personen, Hilfsmittel, Probleme etc. geschickt. Dieses jedoch zu erkennen und vor allem den Sinn, die Botschaft die darin liegt ist oft die Schwierigkeit. (gerade auch dann wenn es etwas "Negatives" ist)
Diese, ich nenne es mal Schicksals-Theorie widerspricht meines Erachtens
eeeetwas der Secret-Theorie.
Ob, und wenn ja, wie, beide zusammenkommen könnten, würde ich gerne
diskutieren. Das sprengt aber vermutlich den Rahmen dieses Threads.
Zitat: Eines ist mir natürlich schon klar, alles was ich hier von mir gegeben habe lässt sich rational weder erklären noch beweisen sondern eben nur erfahren.
Rational erklären läßt es sich allemal ... wenn man nur will.
Wir wollen doch? Ich will jedenfalls.
Zitat: Meine persönliche Überzeugung jedoch ist, das es Gesetzmässigkeiten gibt die wir nicht erklären können. Das sie da sind und wirken ist aufgrund meiner Erfahrungen für mich bewiesen.
Ok, wir können ganz sicher noch nicht ALLES erklären. Vieles können wir
nur aus Beobachtungen und Erfahrungen schlußfolgern. Ja. Aber ... auch
das ist endgültig nicht unerklärbar - sondern halt nur momentan nicht
erklärbar.
Das zuzugestehen verleitet einige Menschen allerdings dazu, zu behaupten,
daß, egal was sie sich ausdenken, erträumen, zusammenspinnen, sie
einfach sagen "naja ... Es gibt eben Gesetztmäßigkeiten, die können wir
nicht erklären".
Nicht ALLES ist nur deshalb nicht erklärbar aber möglich wahr, weil es ja
(eventuell) vieles gibt, was heute noch nicht erklärt werden kann!
Zitat: Ob nun das Universum, Energie, Gott oder was auch immer der Urheber diese Gesetze ist lässt sich ebenso nicht beweisen und wird sich vermutlich für immer nur durch "Glauben" erklären lassen
Das 'glaube' ich zwar nicht ... ich glaube, das läßt sich schon in abseh-
barer Zeit beweisen ... aber ich würde mich auch nicht wundern, wenn
es anders käme und noch lange nichts endgültig bewiesen werden kann.
Zitat: Und damit komme ich für mich zu einer Erkenntnis: "Ich weiss, das ich nichts weiss ..."
Grüsse, Wolfgang
Uppps, bin jetzt ziemlich weit abgeschweift. Aber viell. interessiert ja doch jemanden
Mich interessiert es auf jedenfall - weil es hier erst (für mich) interessant
wird.
Andreas |
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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DerAlpha
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
Beiträge: 147
Wohnort: Hannover und andere schöne Orte
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Wolfgang Mandl hat folgendes geschrieben: DerAlpha hat folgendes geschrieben: Es ist eine bestimmte 'Einstiegstechnik'. Sozusagen als Advocatus Diaboli.
Man lernt nie aus ... Gut gemacht!
Ja, danke  über das Kompliment kann ich mich ja gar nicht
freuen - sofern es überhaupt eines war
Meist funktioniert die Strategie ja, aber manchmal auch nicht. Das
Problem: Wenn es NICHT funktioniert, geht es meist RICHTIG in die
Hose. (Manchmal kann man aber dennoch was retten)
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Zitat: Ich weiß jetzt nicht genau wo, in the-secret oder im 'Vorgänger-Teil' wird gesagt, daß ein positiver Wunsch 100 mal mehr Energie hat, als ein Negativer.
Das halte ich für Unsinn, weil: Positiv und Negativ sind rein menschliche
Kategorien. Für das Universum ist jeder Gedanke gleich neutral. Die Energie hängt einzig und allein von der Intensität des Gedankens/Wunsches ab.
100prozentig weiß auch ich das nicht, ist klar Aber es ist logisch,
konsistent in der Theorie - und wird auch von anderen so vertreten. So gesehen kann also ein negativer Gedanke einen Positiven mindestens
auslöschen, und sich statt dessen realisieren.
Dazu könnte man viell. noch die sog. "Negativspirale" erwähnen. Negative Gedanken gehen meist Hand in Hand mit Angst. (z.B. Angst bei einem Test zu versagen, den Partner zu verlieren etc.)
Damit werden zukünftige Handlungen von dieser Angst bestimmt und die Erwartungshaltung das wieder etwas negatives geschieht steigt dadurch. Habe ich bereits diese Erwartung und es trifft tatsächlich etwas negatives ein verstärkt sich wieder die Angst und das Spiel beginnt von vorne ... Ist ein Teufelskreis aus dem man manchmal nur schwer rauskommt. Das selbe gibt's auch im positiven und wird vermutlich schon jeder mal erlebt haben. Geht was gut packt man das neue mit mehr Zuversicht an usw. usw...
Verstärkung, genau! Und die laufen in beiden Richtungen. Wer, wie be-
reits gefragt, etwas anderes dazu meint, bitte melden!
Verstärkung (und damit Energie) kommt jedenfalls in the-Secret zu
kurz.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Zitat: Vermutlich wird's jetzt einige geben, die das alles gaaaanz anders sehen ... Dann los. Aber bitte auch erklären, warum es anders sein soll. Andreas
Sehe es genau so wie du. Eigentlich hast du mit diesem letzten Beitrag alles wesentliche erklärt und damit den Thread "die Luft rausgenommen" Seufz, seufz ...
Grüsse, Wolfgang
Danke für die Zustimmung. Zeigt uns, daß wir vielleicht nicht ganz
falsch liegen. SICHERHEIT ist das auch nicht, klar. Es könnte auch
alles ganz anders sein. Aber, wenn morgens die Sonne aufgeht, dann
zu postulieren, daß die Sonne aufgegangen ist, scheint mir nicht sooo
falsch zu sein
Na, würde mich wundern, wenn sich nicht mindestens einer findet, der
etwas anderes meint?
Luft jedenfalls ist schon noch etwas. Erstens wird es Leute geben, die
das, was ich/wir geschrieben habe/n, nicht so sehen - naja, ok. Zweitens
wird es den einen oder anderen geben, der den einen oder anderen
Aspekt einbringt, den wir nicht bedacht haben.
Deshalb: Bitte, mehr Aspekte, die noch nicht bedacht wurden!
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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Yvonne Nordt
Networkerin
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
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Wohnort: Karlsruhe
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Wolfgang Mandl hat folgendes geschrieben:
Eine spezielle Frage noch an Alpha und Schlaumeier.
Es ist euer gutes Recht eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu vertreten. Aber warum ist es euch ein derartiges Anliegen anderen deren Meinung und Glauben abzustreiten? Und das noch dazu in einer ziemlich unangenehmen und Oberlehrerhaften Art und Weise?
Grüsse, Wolfgang
Hi Wolfgang,
genau diese Art und Weise ist es, die mich stört.
Grüßle Yvonne |
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*** Mehr Jeans geht nicht. ***
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"Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen; aber sie haben keine Bedenken, dies mit leerem Kopf zu tun." (Orson Welles) |
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Yvonne Nordt
Networkerin
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 09.01.2008
Beiträge: 1305
Wohnort: Karlsruhe
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DerAlpha hat folgendes geschrieben: Yvonne Nordt hat folgendes geschrieben:
Ich spiele kein Lotto. Nein, hungernde Menschen sind mir nicht egal, weshalb ich regelmäßig etwas spende. Das mache ich nicht nur für Menschen, sondern auch für Tiere. Man muss kein Lotto spielen, um Herz zu zeigen und anderen zu helfen.
Ich verstehe das nicht. Hungernde Menschen sind Dir nicht egal. Du
könntest mit einem Lotto-Gewinn sicher MEHR helfen, als mit Deinen
"regelmäßigen Spenden".
Spiele EINMAL Lotto, wünsche Dir den Jackpot herbei. Zwei Fliegen mit
einer Klappe würdest Du schlagen: Mehr gutes zu tun, als Du in den
nächsten 50 Jahren an 'regelmäßigen Spenden' bewirken könntest,
und ich wäre ... wirklich ... baff! Weiteres ist vielleicht nicht so wichtig.
Begreife ich nicht. Wenn das doch alles so wunderbar passiert, dann
mach das doch?
Nein, das möchte ich nicht. Ich vertrete eine eigene Meinung dazu, allerdings habe ich keine Lust mehr, sie Dir gegenüber zu äußern, dann ins Lächerliche ziehen zu lassen und mich dann auch noch rechtfertigen müssen, weil ich eine eigene Meinung dazu habe und vertrete. Mir ist die Lust dazu auf den letzten Seiten vergangen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Umgekehrt: Du hast bewiesen, daß Du, obwohl Du online bist, nichtmal
Google oder Wiki bemühen kannst. Ich vermute, Du würdest innerhalb
von ... sagen wir 10 Sekunden wissen, was Ontologie bedeutet.
Ich kann es, nur möchte ich es nicht. Du hast mich nicht nett und höflich darum gebeten, und Lächerlichkeit war noch nie die Motivation für mich, ein Wort nachzuschlagen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Ignorant ist es, noch nichtmal zu versuchen, auf einen höheren Level zu
kommen. Statt dessen wird der andere diffamiert. Schade.
Die Art und Weise, wie Du diesen höheren Level von oben herab zur Schau stellst (nicht nur mir gegenüber), ermutigt mich nicht, es Dir gleich zu tun.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Wir REDEN hier über Ontologie. Hab ich mir ja nicht ausgedacht. Wir
REDEN hier über die/eine konstruktivistische Theorie (das ist nämlich
das, was The-Secret aussagt)
Ich habe nur meine persönlichen Erfahrungen mit dem Buch "The Secret" geschildert.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Wenn Du nicht mitreden willst, dann sie
halt still. Verhalte Dich aber nicht wie Teilnehmer eines Hochschulkurese,
der die Diskussion der anderen Teilnehmer dadurch unterbricht in dem
er sagt "Ihr seid ja alle Ignoranten, weil Ihr Dinge sagt, die ich nicht
verstehe!"
Ich habe die Diskussion nicht unterbrochen und zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass alle Ignoranten sind. Ich sprach nur von Dir, nachdem Du einige Teilnehmer hier drin mit Deiner Art von oben herab behandelt hast.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Besser wärs vielleicht ich ignorierte Dich wirklich?
Sicher ist das besser. Ich möchte weder Deine Art noch Deinen höheren Level teilen.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Yvonne Nordt hat folgendes geschrieben: Ich weiß, dass meine Worte bei den Menschen verständlich angekommen sind, die sie erreichen sollten.
Ja, ok. Das weiß ich auch. Gilt übrigens für mich auch. Jeder erreicht
diejenigen, die auf seinem Level sind, oder darüber.
Du tust es schon wieder.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Daß Du nicht mit mir diskutiert hast, ist allerdings klar. Denn, zur
Diskussion gehört mehr.
Respekt, gegenseitige Achtung und partnerschaftlicher Umgang. Was Dir an Ablehnung entgegen schlägt, ist das Ergebnis Deiner verletzenden Überheblichkeit den Anderen gegenüber. Wer sollte da noch Lust auf einen offenen Austausch haben? Ich ganz bestimmt nicht...
Yvonne Nordt hat folgendes geschrieben: Ich ordne Dich nirgendwo ein.
DerAlpha hat folgendes geschrieben: Wenn man jemanden als einen 'Ignoranten' bezeichnet, und das wiederholt,
und man sagt, man meine, er kenne sich nicht aus ...
Dann ist das keine Einordnung?
oh man ...
Andreas
Damit meinte ich Dein Verhalten und Auftreten in dieser Runde gegenüber anderen Menschen. Das heißt nicht, dass ich Dich generell irgendwo einordne.
Grüßle Yvonne |
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*** Mehr Jeans geht nicht. ***
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"Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen; aber sie haben keine Bedenken, dies mit leerem Kopf zu tun." (Orson Welles) |
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DerAlpha
Alter: 39
Anmeldungsdatum: 10.11.2005
Beiträge: 147
Wohnort: Hannover und andere schöne Orte
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@Yvonne
Ich habe jetzt keine Zeit mehr, bin auf dem Sprung. Es ergibt sich für
Dich deshalb die Möglichkeit (oh... wie überheblich von mir ), auf alles
andere, was ich danach und zwischendurch, aber in der Quintessenz
schrieb, zu antworten.
DAS jetzt von Dir kann kaum Dein letztes Wort auf alles, was ich jetzt
noch schrieb, sein.
Letztlich auf mein zweimaliges "Entschuldidung". Unabhängig vom
fachlichen/sachlichen?
Andreas
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Sorry für die Länge meiner Ausführungen. Ich hatte keine Zeit, mich kürzer zu fassen. (frei nach Goethe, und ganz nach mir)
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