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 Norbert Warnke
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.11.2005
Beiträge: 956
Wohnort: 13589 Berlin
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@ Guido,
superline hat folgendes geschrieben: Norber Warnke hat folgendes geschrieben: Wäre es so günstig, wie immer behauptet, würden die Geschäfte mit additiven Punkten deutlich besser dastehen und nicht den "herkömmlichen" Geschäften hinterherhinken.
Sorry Norbert, mit Vergleichen dieser Art kann ich leider nichts anfangen. Mit dieser Logik wären auch die Möglichkeiten im MLM "ungünstig" weil sie dem "herkömmlichen" Einzelhandel hinterherhinken.
Wer damit wirbt, überlegen zu sein, kann natürlich mit der Logik, die jene Überlegenheit in Frage stellt, nichts anfangen, passt halt nicht ins Konzept... versteh ich gut... 
Wo hinkt MLM denn dem "herkömmlichen" (wieder dieses Unwort) Handel hinterher?
Es werden lediglich andere Möglichkeiten und Vorteile geboten, die je nach Blickwinkel unterschiedlich genutzt werden können, aber nicht müssen. Niemand hinkt also.
Zitat: Zitat: UNgerechter meinst Du sicher - es sei denn aus der Sicht des kleinen Verkäufers oder Eigenbedarflers...
Sicher, die Masse der MLMler besteht eben nicht aus Topvertrieblern (das würde schon die Mathematik nicht zulassen) sondern aus "kleinen" Verkäufern".
Ja und? Damit erzählst Du absolut nichts neues!
Gerechtigkeit kann aber dennoch nicht darin bestehen, ein System auf scheinbare Vorteile für eine einzelne von mehreren involvierten Gruppen auszurichten, sondern sollte möglichst ALLEN Beteiligten Anreize bieten.
Die "kleinen" Verkäufer haben im Network Marketing die Möglichkeit, sich hochzuarbeiten... sofern diese Möglichkeiten nicht wieder durch irgendwelche Dinge beschnitten sind oder durch andere Dinge unattraktiv oder unerreichbar gemacht werden.
Zitat: Tatsache ist jedoch dass MLM zu bestimmt 90% aus eben diesen "kleinen" Verkäufern besteht. Die typischen "Verlierer" in MLM Systemen. Was spricht dagegen, eben genau diese Gruppe mit besseren Beteiligungen zu honorieren? Schließlich generieren sie in der Masse auch nicht unerhebliche Umsätze.
Mehrere Punkte:
- Diese Gruppe wird damit auf leicht erhöhtem Level klein gehalten, denn ein Aufstieg ist weniger attraktiv als dort, wo er (erfolgs)gerechter honoriert würde.
- Allein durch die Werbung (sinngemäss) "Bei uns muttu nix tun, kommst von allein nach oben" werden vor allem solche Leute angesprochen, die dann auch nix tun wollen, weil's ja schliesslich so versprochen wurde.
- Bleiben auch hohe Prozente von Miniumsätzen weit geringer als geringe Prozente von hohen Umsätzen. Die Beteiligungen sind also genau betrachtet keineswegs "besser", sondern fallen unter'm Strich sogar geringer aus.
- Der Begriff "honorieren" scheint mir in Verbindung mit einem unter'm Strich schlechter auszahlenden System irreführend, denn 21% von 100 € sind nun einmal weniger als 15% von 1000 €, auch wenn 21% mehr sind als 15% - wichtig ist nicht die Stufe, sondern die Grundlage, auf der die jeweilige Auszahlung berechnet wird.
- was an geringer werdenden und wegfallenden Differenzprovisionen "bessere Beteiligung" sein soll, versteh ich nun wirklich nicht.
Zitat: Zitat: Tja... warum verlassen dann so viele Menschen (meist ziemlich genau nach 2 Jahren) solche Systeme wieder und wenden sich "herkömmlichen" zu...?
das wäre ja immerhin ein besserer Schnitt als bei den "herkömmlichen" Networks  Dort hören die meisten schon nach wenigen Monaten wieder auf
Hier meinte ich nicht die Masse, sondern diejenigen, welche als "aktive" Partner eigentlich aufbauen wollten und erst nach einer gewissen Zeit feststellen, dass die ihnen vorgerechneten scheinbaren Vorteile sich in Wahrheit als Hürden entpuppten.
Warum hast Du dort aufgehört?
Warum bist Du damals zu einem "herkömmlichen" Selbstbestellernetzwerk gewechselt?
Zitat: Zitat: Kommt auf die eigenen Ansprüche und die eigene Arbeitsweise an - und noch ein paar andere Dinge, die einfach stimmen MÜSSEN - sonst nutzt der "beste" Marketingplan nix ... selbst wenn es ihn gäbe...
Bingo, meine Rede, sind wir doch eigentlich einer Meinung.
Nur nutzt leider auch das beste "Tun" nix, wenn der Marketingplan nicht passt und eher Steine in den Weg legt, als die eigene Aktivität zu honorieren. Genau das Problem sehe ich bei diesen additiven Punkten, die m. E. halt weit mehr echte Nachteile mit sich bringen, als sie scheinbare Vorteile versprechen.
Zitat: Aber wenn du schon unternehmerisches Denken mit Angestelltendenken vergleichen möchtest, würde ich dich fragen wollen, ob du von deinem Chef nachdem du die Meisterprüfung bestanden hast im nächsten Monat ein Azubigehalt bekommen möchtest.
Die Meisterprüfung bestehen heisst nicht, hinterher wieder wie ein Azubi ständig Werkstücke zu vergeigen, sondern ständig der neuen Aufgabe auch gerecht zu werden.
Ein Geschäft besteht auch nicht dadurch, dass man im ersten Monat riesigen Umsatz macht und dann die Türen abschliesst oder sich nicht mehr um neue Kunden kümmert. Der Kunde kauft und bezahlt EINMAL und schickt nicht Monat für Monat weiteres Geld für Waren, die längst verbraucht sind, sondern höchstens durch WIEDERkauf immer wieder auf's NEUE.
Der Händler bekommt nicht immer wieder Geld dafür, dass irgendwann mal ein Kunde bei ihm gekauft hat, sondern immer nur dann, wenn der Kunde gekauft hat.
Zitat: Im Moment bin ich in gar keinem MLM aktiv tätig und ich denke auch nicht dass sich daran die nächste Zeit etwas ändern wird. Dieses "Super MLM war, ist und bleibt im übrigen das Geschäft meiner geschiedenen Frau
Und das darauf folgende Selbstbestellernetzwerk?
Wenn Du auch damit nicht (mehr) aktiv bist, scheint auch das nicht wie versprochen funktioniert zu haben.
Ansonsten sehe ich daran, dass Du etwas, das Jahre her ist, dennoch noch immer mit den bereits damals verwendeten Argumenten verteidigst. Das lässt für mich den Schluss zu, dass Du für etwas davon abweichendes eh (noch?) nicht offen zu sein scheinst. Klar, dass sich so lange auch nichts ändern wird.
Offenbar wird es aber wieder interessanter für Dich, denn nach langer Forenabstinenz bist Du immerhin zurückgekommen. |
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Freundliche Grüsse
NOrbert WArnke
Business : http://nowa2000.de
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Norbert Warnke
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.11.2005
Beiträge: 956
Wohnort: 13589 Berlin
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Herr Thomma,
wird man wieder mal persönlich, wenn Argumente nicht genehm sind?
Kein guter Stil...
K.T. hat folgendes geschrieben: Möchten Sie im MLM Geld verdienen, oder nur Ihre Upline reich machen?
Gegenfrage(n):
Möchten Sie Geld verdienen, OHNE selbst Upline zu werden?
oder
Möchten Sie Upline werden, OHNE erfolgsgerechte Bezahlung?
Die Fragen, warum Unternehmen mit additiven Punkten schlechter dastehen als "herkömmliche", wollte noch kein "Super-MLMler" beantworten - lieber versucht man, den Fragesteller schlecht hinzustellen, um damit die Frage selbst in Frage zu stellen...
Sie kennen mich gar nicht, kennen also meine "Situation" auch gar nicht, also beschränken Sie sich bitte auf Argumente, oder sehen Sie es von mir, dass ich Sie persönlich angehe und Sie gut verstehen kann, wo ich doch Ihre "Situation" so kenne... wie auch immer diese sein mag...?
Haben Sie Argumente? OK, aber persönliches lassen "wir" mal weg...
Zitat: Betriebsblinde würden jetzt sicherlich behaupten: "Wo gibts das denn, daß die Downline mehr verdient als die Upline. Das ist ja unfair!"
Bitte versuchen Sie auch NICHT, zu suggerieren, dass bei "herkömmlichen" immer die Upline mehr verdient und bei "Super..." die Downline besser dasteht, denn das ist FALSCH!
Überall kann die Downline mehr verdienen als die Upline. Auch ich verdiene mehr als mein Sponsor und das nicht zum ersten mal, sondern schon in mehreren "herkömmlichen" Networks. Das ist auch keineswegs unfair und wird auch bei den "herkömmlichen" nicht unfair gehandhabt.
Ansonsten hab ich weder Lust noch Zeit, immer wieder das gleiche zu wiederholen, wenn immer wieder gleich gegenzuhalten versucht wird. Zu additiven Punkten hab ich schon vor einiger Zeit etwas geschrieben, siehe also dort:
http://nowa24.wordpress.com/2008/02/02/additive-punkte-segen-oder-fluch/
Ich habe in mehreren Foren schon einige vehemente Verfechter additiver Punkte kommen ... und vor allem auch wieder GEHEN gesehen... |
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Freundliche Grüsse
NOrbert WArnke
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 superline
Networker
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 08.04.2005
Beiträge: 275
Wohnort: Karlsruhe
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@Norbert
Zitat: Ansonsten sehe ich daran, dass Du etwas, das Jahre her ist, dennoch noch immer mit den bereits damals verwendeten Argumenten verteidigst.
Verteidigen brauche ich erstmal überhaupt nichts. Ausser vor dem "Nowa-Gerichtshof" sind die additiven Punkte auch wohl nirgends angeklagt 
Tatsache ist, dass die AP allen MLMlern die ihren Schwerpunkt im Verkauf haben deutlich mehr Vorteile als Nachteile bieten. Dies gestehst Du ja auch in Deinem Blog zu.
Ungünstig sind die AP in der Tat für alle Sponsoren, deren Intention und Haupteinkommen im Ausschöpfen der Differenzboni liegt. Mal dort 15% von einem vermeintlich "kleinen" Verkäufer, mal dort 18% vom nächsten. Da läppert sich schon was zusammen. Insbesondere, wenn man im Akkord Erstlinien sponsort. 100 mal viel Differenz von wenig Verkäufen stellen sicherlich einen monetären Erfolg des Sponsors dar. Hierbei von Moral zu reden, erspare ich mir hier lieber.
Wie sagtest du so schön ... hat folgendes geschrieben: Gerechtigkeit kann aber dennoch nicht darin bestehen, ein System auf scheinbare Vorteile für eine einzelne von mehreren involvierten Gruppen auszurichten, sondern sollte möglichst ALLEN Beteiligten Anreize bieten.
Da kann ich Dir nur beipflichten. Es ist sicherlich ein großer Anreiz für einen "kleinen" VP zu sehen, dass er nie von seinen 0 oder 3 Prozent wegkommt, während bei seiner Upline auf seine Kosten die Champagnerkorken knallen.
Um diesen Ungerechtigkeiten etwas entgegenzuwirken wurden seinerzeit die additiven Punkte entwickelt, mit der Idee etwas mehr Menschlichkeit ins Spiel zu bringen und dem schlechten Ruf von MLM entgegenzuwirken. Auf einmal ist es jedem möglich auch die höheren Weihen des Marketingplanes zu erklimmen. Es mag zwar beim einen schneller und beim anderen langsamer gehen. Zu schaffen ist es jedoch für jeden Einzelnen.
Und, Norbert, ich kenne lediglich den Marketing eines Unternehmens, welches mit additiven Punkten arbeitet, und dieses Unternehmen stellt den Marketingplan gut erklärt ins Internet. Das heisst für jeden Interessenten ist alles zu jederzeit vollständig transparent.
Den Marketingplan von Creation Direct (nur mal so als willkürlich genommenes Exempel genommen) suche ich beispielsweise vergeblich. Wobei ich da jetzt nicht missverstanden werden möchte. Ich bin überzeugt dass es ein 100% integres und seriöses Unternehmen ist. Nur warum wird bei den herkömmlichen Networks immer so gemauert wenn es auf den Marketingplan zu sprechen kommt? Manche Vertriebspartner verraten auf ihren Seiten noch nicht mal den Namen ihres Partnersunternehmens. Warum wohl? Ist der Ruf zu gut? Was gibt es zu verstecken?
Wenn alle MLM Unternehmen soviel Transparenz zeigen würden wie das Unternehmen mit dem grossen O und den additiven Punkten, wäre der Ruf der Branche bestimmt deutlich besser.
Dann kann jeder Interessent genau das tun, was er tun sollte, sich genau informieren und dann das nehmen, was ihm am meisten zusagt. Ob das nun mit oder ohne additive Punkte ist spielt für mich dann keine Rolle.
Zitat: Das lässt für mich den Schluss zu, dass Du für etwas davon abweichendes eh (noch?) nicht offen zu sein scheinst. Klar, dass sich so lange auch nichts ändern wird.
Quatsch, ich bin für alles offen, sehe im Moment nur nichts wirklich interessantes in der NM Szene. Ausser in den diversen Jeans-Networks scheint ja nirgendwo so richtig Leben zu sein, zumindest wenn man dieses Forum mal als Indikator nimmt.
Grüße
Guido |
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Lothar Weifenbach
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 02.01.2005
Beiträge: 636
Wohnort: 96160 Geiselwind
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superline hat folgendes geschrieben:
Wenn alle MLM Unternehmen soviel Transparenz zeigen würden wie das Unternehmen mit dem grossen O und den additiven Punkten, wäre der Ruf der Branche bestimmt deutlich besser.
Das Unternehmen gibt es auch noch ??
Du schreibst einfach zuviel Bullshit, die Additive Punkte sind nur Interessant für jemand der hin und wieder was Verkauft oder auf Eigenbedarf arbeitet.
Es kann sehr wohl mit andere Marketingpläne, nicht nur mit additive Punkte höhere Positionen erreicht werden.
Wer neben Eigenumsatz,Verkauf auch Sponsert kommt somit genauso in höhere Stufen ohne das mehr Verkaufsumsätze erfolgen müssen. |
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Gruß
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superline
Networker
Alter: 43
Anmeldungsdatum: 08.04.2005
Beiträge: 275
Wohnort: Karlsruhe
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Uservorstellung
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Gudrun Schrank
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 29.07.2006
Beiträge: 2990
Wohnort: Neuss
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Lothar Weifenbach hat folgendes geschrieben: Additive Punkte sind nur Interessant für jemand der hin und wieder was Verkauft oder auf Eigenbedarf arbeitet.
Von denen gibt es eine ganze Menge. Gut also, dass es auch Unternehmen mit solchen Plänen gibt.
Gudrun. |
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Es gibt nicht fünf Milliarden Menschen, sondern fünf Milliarden Mal EINEN Menschen. (Karlheinz Böhm) |
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Norbert Warnke
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.11.2005
Beiträge: 956
Wohnort: 13589 Berlin
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Gudrun Schrank hat folgendes geschrieben: Lothar Weifenbach hat folgendes geschrieben: Additive Punkte sind nur Interessant für jemand der hin und wieder was Verkauft oder auf Eigenbedarf arbeitet.
Von denen gibt es eine ganze Menge. Gut also, dass es auch Unternehmen mit solchen Plänen gibt.
Ja, für diese "ganze Menge" einerseits schon, aber für diejenigen, die etwas aufbauen wollen, zeigt sich nach einer gewissen Zeit die Kehrseite der Medaille.
Ein Netzwerk "lebt" von einer bunten Vielfalt und der richtigen Mischung aus Menschen unterschiedlicher Voraussetzungen und Ziele. Durch zu einseitige Ausrichtung kann eine solche Mischung aber kaum entstehen... |
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NOrbert WArnke
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K.T.
Anmeldungsdatum: 20.04.2007
Beiträge: 40
Wohnort: Blaichach
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Norbert Warnke hat folgendes geschrieben: Herr Thomma,
wird man wieder mal persönlich, wenn Argumente nicht genehm sind?
Kein guter Stil...
Was hat das mit "persönlich werden" zu tun, wenn man ein eindeutiges Rechenbeispiel gibt, wo man anhand von mathematischen Fakten erklärt, dass man in herkömmlichen Systemen die Upline reich macht? Wenn ich Sie damit persönlich angegriffen habe, tut es mir leid. Jedoch kann ich auch aus der Aufgeregtheit entnehmen, dass ich da den Nagel auf den Kopf getroffen habe. 
K.T. hat folgendes geschrieben: Möchten Sie im MLM Geld verdienen, oder nur Ihre Upline reich machen?
Gegenfrage(n):
Möchten Sie Geld verdienen, OHNE selbst Upline zu werden?
oder
Möchten Sie Upline werden, OHNE erfolgsgerechte Bezahlung?
Ich möchte eine faire Bezahlung, sowohl für mich, aber auch für meine Upline. Bei herkömmlichen, oder sagen wir mal "veralteten" Systemen sieht es nur die "Upline" als fair an. Wenn ich 10 000 Euro verdiene, gebe ich gerne 500 Euro ab und verdiene "nur" 9500 Euro, wenn ich daraus erkenne, daß diese 500 Euro fairerweise mehr in der Downline verteilt wird.
Die Fragen, warum Unternehmen mit additiven Punkten schlechter dastehen als "herkömmliche", wollte noch kein "Super-MLMler" beantworten - lieber versucht man, den Fragesteller schlecht hinzustellen, um damit die Frage selbst in Frage zu stellen...
Was ist Super-MLM? Ich bin nicht im "Super-MLM" aber in einem sehr modernen und zeitgemäßen MLM.
Sie kennen mich gar nicht, kennen also meine "Situation" auch gar nicht, also beschränken Sie sich bitte auf Argumente, oder sehen Sie es von mir, dass ich Sie persönlich angehe und Sie gut verstehen kann, wo ich doch Ihre "Situation" so kenne... wie auch immer diese sein mag...?
Haben Sie Argumente? OK, aber persönliches lassen "wir" mal weg...
Zitat: Betriebsblinde würden jetzt sicherlich behaupten: "Wo gibts das denn, daß die Downline mehr verdient als die Upline. Das ist ja unfair!"
Bitte versuchen Sie auch NICHT, zu suggerieren, dass bei "herkömmlichen" immer die Upline mehr verdient und bei "Super..." die Downline besser dasteht, denn das ist FALSCH!
Es kann sich jeder anhand der mathematischen Fakten ein Bild machen, was falsch oder richtig ist. Es gibt hier sehr viele, die das sehr realistisch sehen, wie ich an privaten Rückmeldungen und Feedbacks erhalten habe. Ich sehe nicht, wo ich jemand namentlich persönlich angegriffen habe. Sollte dies geschehen sein, bitte ich dies zu entschuldigen, - aber es ist nicht mein Fehler, daß diese Personen in den Systemen arbeiten, die keinen fairen Marketingplan haben.
Überall kann die Downline mehr verdienen als die Upline. Auch ich verdiene mehr als mein Sponsor und das nicht zum ersten mal, sondern schon in mehreren "herkömmlichen" Networks. Das ist auch keineswegs unfair und wird auch bei den "herkömmlichen" nicht unfair gehandhabt.
Ansonsten hab ich weder Lust noch Zeit, immer wieder das gleiche zu wiederholen, wenn immer wieder gleich gegenzuhalten versucht wird. Zu additiven Punkten hab ich schon vor einiger Zeit etwas geschrieben, siehe also dort:
http://nowa24.wordpress.com/2008/02/02/additive-punkte-segen-oder-fluch/
Ich habe in mehreren Foren schon einige vehemente Verfechter additiver Punkte kommen ... und vor allem auch wieder GEHEN gesehen...
[B]Und ich habe in den "alten MLMs" noch viel mehr Berater gehen gesehen als was dazukommen. Es ist doch so, daß bei diesen alten MLMs immer wieder vorne hereingesponsert werden muß, als das was hinten abbricht - und das ist für mich zu mühsam. Vielleicht bin ich auch faul, aber ich hinterlasse nicht gerne verbrannte Erde.
Wenn in einem "alten" MLM die Berater gehen, dann meist mit einem Groll und dem unguten Gefühl im Bauch, mit ihrer Arbeit hauptsächlich die Upline reich gemacht, selbst aber immer oder meist leer ausgegangen zu sein.
Im modernen MLM mit additiven Systemen gibt es keinen Grund, warum man das MLM aus jenen Gründen verlassen soll, sondern es spielen oft ganz andere Gründe, warum man geht. Aber die Quote derer die bleiben und aktiv sind, ist weitaus höher - und ich kann das beurteilen, weil ich den Unterschied kenne.
Ich verstehe, Herr Warnke, dass Sie auf mich sauer sind, weil sie eben den Unterschied einfach nicht kennen und von mir und vielleicht anderen erfahren müssen, daß sie Erde keine flache Scheibe mehr ist.
Glauben Sie, es geht vielen Menschen wie Ihnen. Einige lernen den Unterschied kennen - andere wiederum nicht. Im Gegensatz zu Ihnen kenne ich den Unterschied, weil ich mit beiden Systemen, sowohl alten als auch dem modernen mit additiven Punkten, gearbeitet habe. Der Unterschied für mich liegt nicht im eigenen Erfolg. Ich habe in jedem MLM Erfolg weil ich weiß, wie der Hase läuft. Entscheidend ist, daß ich sehe, daß meine Downline mehr Erfolg im modernen MLM hat - eben mit additiven Punkten. Und genau darauf kommt es mir an. Und hier liegt vermutlich auch der Unteschied unserer Betrachtungsweisen.
Herzlichst
Kay Thomma |
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Norbert Warnke
Alter: 50
Anmeldungsdatum: 11.11.2005
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Allerwertester Herr Thomma,
da Sie es nicht schaffen, persönliche Spitzen aus einer sachlichen Diskussion herauszuhalten, haben Sie sich für eine solche disqualifiziert.
Vielleicht lernen Sie auch mal den Umgang mit dieser Forensoftware, so dass eindeutig erkennbar ist, wer was geschrieben hat, Sie "Sich-Auskenner"...
Wenn Sie tatsächlich meinen, dass sowohl Sie als auch alle Anderen mit solchen additiven Punkten mehr Erfolg haben, dann können Sie sicher erklären, warum die Networks mit additiven Punkten deutlich schlechter dastehen als etwa gleich alte Geschäfte ohne... die Frage ist bislang (obwohl oft gestellt) immer wieder übergangen worden ... gefällt halt nicht... |
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NOrbert WArnke
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Yvonne Nordt
Networkerin
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Anmeldungsdatum: 09.01.2008
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Hört das eigentlich nie auf?  |
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