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 Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Ähm?!?
Was ich meine: Angenommen, das Unternehmen macht diesen Umsatz ohne Beteiligung des HV.
Wenn der HV nicht USt.-pflichtig ist, macht es für das Unternehmen hinsichtlich der USt.-Buchung keinen Unterschied, ob der HV involviert ist, oder?
MbW
Beach-Paul |
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Horst
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 217
Wohnort: Heilbronn
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Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Ähm?!?
Was ich meine: Angenommen, das Unternehmen macht diesen Umsatz ohne Beteiligung des HV.
Wenn der HV nicht USt.-pflichtig ist, macht es für das Unternehmen hinsichtlich der USt.-Buchung keinen Unterschied, ob der HV involviert ist, oder?
MbW
Beach-Paul
Hallo Beach-Paul.
diese Feststellung ist korrekt.
Nur, Ihre Frage bzw. Aussage war diese:
Auf die Umsätze nicht USt.-pflichtiger Unternehmer fällt doch gar keine USt. an!?
Auch wenn es sich bei diesen Umsätzen um Provisionen handelt!?
Und genau diese Aussage war Gegenstand unserere Debatte.
Die Erklärung habe ich nun mehrmals geschrieben. Alles weitere wäre reine Wiederholung.
Vielleicht verstehen wir auch unter Umsatz etwas völlig anderes?
Gruß
Horst |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Horst,
Zitat
"Vielleicht verstehen wir auch unter Umsatz etwas völlig anderes?"
Kann sein, daß da der Hase im Pfeffer liegt.
Es wird ja unterschieden zwischen dem Umsatz, den ein HV für ein vertretenes Unternehmen generiert und dem Umsatz, den sein eigenes Unternehmen (die Handelsvertretung) tätigt (nämlich die Provisionen).
Und im von Ihnen beschriebenen Beispiel - HV ist nicht USt.-pflichtig - fällt auf die Umsätze (Provisionen) der Handelsvertretung ja in der Tat keine USt. an.
MbW
Beach-Paul |
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Horst
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 217
Wohnort: Heilbronn
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Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Hallo Horst,
Und im von Ihnen beschriebenen Beispiel - HV ist nicht USt.-pflichtig - fällt auf die Umsätze (Provisionen) der Handelsvertretung ja in der Tat keine USt. an.
MbW
Beach-Paul
Hallo Beach-Paul,
hier sind wir uns also schon mal einig. Nun müssen wir ja nur noch diese Aussage "abarbeiten". 
Hier geht es aber um die Frage, ob im Zusammenhang mit Provisionen an nicht USt.-pflichtige Provisionsnehmer seitens des Provisionsgebers USt. ans FA abzuführen ist.
Diese Frage ist grundsätlich zu bejahen. Denn. wer zahlt die Mwst? - Richtig, der Kunde, also der Käufer.
Da jetzt das Unternehmen xyz dem nicht vorsteruerabzugsberechtigten HV keine Ust. ausweisen kann und darf, muss es die volle Einnahme der Ust. abführen. - Richtig?
Wäre nun aber aber der HV vorsteuerabzugsberechtigt, könnte das Unternehmen die auf die Provision anfallende Ust. gegenrechnen und würde so weniger Ust. an das Finanzamt bezahlen - richtig?
Deshalb führt das Unternehmen de facto die Ust. des nicht vorsteuerabzugsberechtigten HV an das Finanzamt ab.
Und hier wohl der im Pfeffer liegende Hase: Die USt. hat natürlich der Käufer bezahlt, das Unternehmen fürt sie doch nur an das Finanzamt ab.
Gruß
Horst |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Horst,
ich glaube, ich verstehe den Sinn dessen, was Sie meinen:
Wäre der HV USt.-pflichtig, würde die USt. einen anderen Weg nehmen.
Dennoch sehe ich es so: Macht das Unternehmen den Umsatz ganz ohne HV, nimmt die USt. denselben Weg wie bei einem nicht USt.-pflichtigen HV, und deswegen ist beim Thema USt. der nicht USt.-pflichtige HV einfach außen vor.
Mit besten Wünschen
Beach-Paul |
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Uservorstellung
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Horst
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 217
Wohnort: Heilbronn
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Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Hallo Horst,
ich glaube, ich verstehe den Sinn dessen, was Sie meinen:
Wäre der HV USt.-pflichtig, würde die USt. einen anderen Weg nehmen.
Dennoch sehe ich es so: Macht das Unternehmen den Umsatz ganz ohne HV, nimmt die USt. denselben Weg wie bei einem nicht USt.-pflichtigen HV, und deswegen ist beim Thema USt. der nicht USt.-pflichtige HV einfach außen vor.
Mit besten Wünschen
Beach-Paul
Hallo Beach-Paul,
zwar eine recht eigenwillige Interpretation - aber im Ergebnis korrekt!
Wir sind uns einig
Gruß
Horst |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Horst,
bei dem "eigenwillig" sind wir dann wohl doch noch nicht einig, aber wa soll´s.
Let´s shake hands.
Good night,
BP |
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bobobet
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 42
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Wenn man sich mal vor Augen hält, dass bei einer Berechnung der Umsatzsteuer-Zahllast bzw. des -Erstattungsanspruchs folgendes gemacht wird (innerdeutsch ohne weitere Ausnahmefälle):
Umsatzsteuer aus eigenen Rechnungen (Zahllast => muss an´s FA)
abzgl.
Umsatzsteuer aus erhaltenen Rechnungen (Erstattung => kommt vom FA).
Eigene Rechnung entspricht erhaltener Gutschrift (ist prinzipiell ne Rechnung im Minus) und
Erhaltene Rechnung entspricht eigener Gutschrift.
Da sieht man schon was dabei herauskommt.
Wenn die Firma vom Kunden die USt. bekommt, muss sie diese in voller Höhe abführen.
Der Vorgang der Provisionszahlung ohne USt. entbindet in keinster Weise von der Zahlung der USt aus dem Warenverkauf - das sind zwei vollkommen getrennte Geschäftsvorgänge.
Wenn ein HV eine Gutschrift inkl. USt bekommt, DANN - und nur dann - kann die Firma diese ausgezahlte USt. von der Zahllast abziehen.
idS,
Steffen |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Ist völlig klar.
Aber soweit waren wir doch schon!? |
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 hemmerling
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 1847
Wohnort: Hannover
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Horst hat folgendes geschrieben:
Dieser Kunde erhält vom umsatzsteruerpflichtigen Unternehmen eine Rechnung zzgl. Mwst. Also kommt die Ust., wie es üblich ist, vom Endverbraucher. Das Unternehmen nimmt sie ein und rechnet die angefallene Vorsteuer gegen. Wenn das Unternehmen nun Provisionen auszahlt, muss es prüfen ob der Empfänger vorsteuerabzugsberechtigt ist oder nicht. Ist er es bekommt er eine Auszahlung zzgl. Mwst.
Ist er es nicht bekommt er eine Auszahlung netto, also ohne Mwst.
Die Differenz erscheint dann beim Unternehmen in deren Umsatzsteuervoranmeldung und wird dadurch de facto vom Unternehmen bezahlt.
a) Ist es denn üblich, daß MLM-Unternehmen wirklich 2 Abrechnungssätze haben, für MLM-Partner mit und ohne Vorsteuerabzugsfähigkeit ?
Ich hatte den Eindruck, also ob das nicht der Fall ist
b) Also wenn ein MLM-Partner vorzugssteuerabzugsberechtigt ist, bekäme er durch die Überweisung der Prämie MIT Umsatzsteuer die Chance, seine eigenen Kosten gegenzurechnen
- da er nie die Umsatzssteuer vom Kunden erhalten hat ( oder diese 100%ig weitergegeben hat im Fall von Zitami), wären es wirklich SEINE Geschäftskosten ( Telephon, Auto,...)
aber das MLM-Mutterunternehmen stände schlechter dar, weil sie nun einen Teil IHRER Kosten ihres Geschäftsbetriebs ( inkl. Umsatzsteuer die beim Einkauf der Rohstoffe anfällt,..) nicht gegenrechnen können.
******************************
Warum sollte also ein Vertriebsunternehmen ÜBERHAUPT Umsatzssteuer weiterreichen an seine Handelsvertreter, es hat doch keinen Vorteil davon ?!!!
******************************
Grüße
Rolf |
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Network Marketing funktioniert nur, weil man weiß, wie es
geht - nicht, weil man gerade dringend Geld braucht . . . (Robert Pauly) |
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