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 Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo,
das Beispiel das Herr Jundt anführt, ist sicher kein Einzelfall.
Es passiert sicher öfter, daß mehrere Ärzte in Folge an einem Krankheitsbild „herumdoktern“, bis dann endlich mal einer richtig liegt.
Das kann mehrere Ursachen haben. Die einfachste: Auch der Herr Doktor ist nicht allwissend, und auch bei Promotionen ist von „gerade mal so“ bis „summa cum laude“ eine erhebliche Bandbreite vertreten…
Gerade deshalb ist die (noch bestehende) freie Arztwahl für GKV-Versicherte ein hohes Gut, aber das nur am Rande.
Wie Norbert richtig schreibt, bekommt ein Arzt „auch“ für die Behandlung seiner Patienten Geld. Das ist auch in Ordnung so, denn auf diese Art kann (oder sollte) er sich in der Tat auf eine vernünftige Behandlung des Patienten konzentrieren, fernab irgendwelcher Überlegungen, mit dem Patienten noch einen Extra-Deal zu machen.
In diesem Zusammenhang verweise ich auf das Zitat, das der Detektiv eingestellt hat.
Schelch hat allerdings auch nicht unrecht.
Wenn z.B. ein Arzt in Abhängigkeit von der Behandlungsdauer eines Patienten bezahlt wird, und er durch eine längere Behandlungsdauer sein Einkommen verbessern kann, liegt die Vermutung nahe, daß die Behandlung schon mal ohne medizinische Notwendigkeit verlängert wird.
MbW
Beach-Paul |
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Nobody 3
Gast
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@ Beach-Paul
Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Wie Norbert richtig schreibt, bekommt ein Arzt „auch“ für die Behandlung seiner Patienten Geld. Das ist auch in Ordnung so, denn auf diese Art kann (oder sollte) er sich in der Tat auf eine vernünftige Behandlung des Patienten konzentrieren, fernab irgendwelcher Überlegungen, mit dem Patienten noch einen Extra-Deal zu machen.
Genauso gut könnte ein Arzt lange Zeit sinnlose Behandlungen nutzen, um an einem Patienten, dessen Problem man erkannt hat, aber bewusst falsch behandelt, so lange wie möglich zu verdienen. Fehldiagnosen kommen ja öfter vor.
Man kann natürlich auch alle Ärzte erschiessen, weil ja alle Verbrecher sind (genau wie wir Networker ja auch alle Abzocker sind für manche Gegner), müsste dazu aber pauschal kriminalisieren, was wir Network-Gegnern immer vorwerfen...
Es ist aber Tatsache, dass sich viele NE-Produkte zur Therapie-Unterstützung hervorragend eignen, aber von den Krankenkassen nicht bezahlt werden. Sollte man einem Patienten Vorteile vorenthalten, nur weil jemand daran mitverdient? Auch an Medikamenten verdient ja jemand (Pharmahersteller), wie an allem, was irgendwo gekauft werden kann.
Leider ist aber auch Missbrauch möglich, dies aber ÜBERALL, also müsste man jegliche Art von Handelswaren abschaffen. Dass Kommunismus nicht funktioniert, haben jahrzehntelange "Feldversuche" über ganze Staaten aber zur Genüge bewiesen, wie ich meine... |
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dieter51
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 06.09.2006
Beiträge: 92
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norbert hat folgendes geschrieben:
Hmmm... ist jeder intakte Fernseher eine Geschäftsschädigung für den Reparaturdienst... oder jede Waschmaschine... jedes intakte Dach für nen Dachdecker...???
Bauen die etwa alle gleich Fehler ein, damit das so schnell wie möglich alles wieder kaputt geht? Böse böse Welt...
Da würde ich nicht direkt beim Arzt anfangen aber bei der Pharmaindustrie.
Beispiel Krebs:
Krebs ist ein Milliardengeschäft. Es liegt der Pharmaindustrie nicht im entferntesten daran, Krebs endgültig zu heilen.
Das sieht man sehr deutlich. Chemotherapien, die zigtausende Euro kosten werden problemlos von den Kassen bezahlt. Jeder Versuch, eine alternative Behandlung zu bekommen, wird von den Kassen abgelehnt.
Die Wirksamkeit der Chemotherapie ist genauso ein Glücksspiel wie andere Heilmethoden auch. Nur mit dem Unterschied, daß bei der Chemo noch der Rest des Immunsystems zerstört wird.
Ein Beispiel aus meiner Familie:
Mein Opa ist offiziell an Krebs gestorben. Doch wie sah es wirklich aus? Der Krebs wurde diagnostiziert. Behandlung: Chemo, klar. Innerhalb von wenigen Wochen ist aus dem 60jährigen, körperlich in sehr guter Verfassung, ein Wrack geworden. Keine Körperbehaarung, mehrmals am Tag erbrechen. Eingeschränkte Bewegung unf Konzentration. Dann griff die Chemo die Milz an. Folge: Milz wurde entfernt. Der nächste Schritt: Diabetes durch die Medikamente. Gestorben ist er dann durch eine Lungenembolie.
Dies hat sich über einen Zeitraum von 2,5 Jahren erstreckt. Es war erschreckend dort zusehen zu müssen. Er war ein medizinisches Versuchskaninchen, mehr nicht.
Er ist elendig verreckt, wenn man es mal auf den Punkt bringt!
Das andere Beispiel habe ich auch in der Familie:
Meine Mutter. Krebs diagnostiziert. Nach der operativen Entfernung des Tumors hat sie jegliche weitere schulmedizinische Behandlung abgelehnt und sich in ein alternatives Krankenhaus begeben. Der Alternativmediziner war übrigens Professor und 2fach promoviert und seine Frau Unfallchrurgin (also keine Möchtegernheiler)
Als erstes wurde die Ernährung umgestellt. 2 Monate Saftfasten (nur frisch entsaftete Früchte (nur mit Champion Entsafter)), dann Rohkost und NE und
Darmsanierung dazu. 3 Jahre hat sie nichts anderes als Rohkost gegessen und alternative Medikamente genommen. Die Kost natürlich ausschließlich Bio. Vor 2 Jahren hat sie dann angefangen, ab und an mal wieder etwas blanchiertes Gemüse zu essen oder Fisch. Sie erfreut sich bester Gesundheit und ist mit Abstand die fitteste aus unserer Familie.
Ihr Vorteil: Privat versichert und trotzdem noch einige tausend Euro aus eigener Tasche. Gesundheit ist also doch käuflich.
Natürlich muß ich nicht erwähnen, daß von seiten der Pharmaindustrie alles unternommen wird, den Arzt auszuschalten. Ständige Prozesse gegen ihn und Kollegen. Einige Kollegen sind schon nach Östereich gegangen, weil sie in Deutschland nicht mehr vernünftig arbeiten konnten. Wirksamen Naturarzneien wird die Zulassung entzogen auf Drängen der Pharmaindustrie und auch diese sind dann nur noch im Ausland zu bekommen.
Entschuldigt bitte den längeren Text, aber das lag mir auf der Seele  |
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 Martin Klauder
Anmeldungsdatum: 30.12.2005
Beiträge: 2833
Wohnort: Thüringen
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erschütternd @ mojo
Aber was schlägst Du oder Ihr vor was der kleine Mann mit meißt normalen Einkommen dagegen unternehmen könnte.
Welche Chancen lassen sich nutzen.
Gruss Cat |
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MASSENMARKT WIRD NEU AUFGETEILT - GEHÖREN SIE MIT ZU DEN ERSTEN
STROM + GAS -> Nichts bewegt mehr |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Norbert,
Zitat 1
„Man kann natürlich auch alle Ärzte erschiessen, weil ja alle Verbrecher sind (genau wie wir Networker ja auch alle Abzocker sind für manche Gegner), müsste dazu aber pauschal kriminalisieren, was wir Network-Gegnern immer vorwerfen...“
Zitat 2
„Leider ist aber auch Missbrauch möglich, dies aber ÜBERALL, also müsste man jegliche Art von Handelswaren abschaffen. Dass Kommunismus nicht funktioniert, haben jahrzehntelange "Feldversuche" über ganze Staaten aber zur Genüge bewiesen, wie ich meine...“
Ich glaube nicht, daß solche unsachlichen Sprüche zur Lösung des Problems geeignet sind.
Was bezwecken Sie mit solchen Äußerungen?
Mit reichlich verwunderten Grüßen
Beach-Paul |
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Uservorstellung
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Petra Engelbertz
Networkerin
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 04.01.2005
Beiträge: 1918
Wohnort: Krefeld NRW
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@ mojo,
ich danke dir für deinen Beitrag und kann nur hoffen, dass noch viele wachgerüttelt werden was die Pharmalobby betrifft. 
Schon mehrmals habe ich auf verschiedene Bücher hingewiesen, aber eins der wichtigsten im Zusammenhang mit der Vermarktung von Pharma ist folgendes:
Die Krankheitserfinder (meins ist gerade mal wieder verliehen, so dass ich weder Autor noch ISBN Nr. angeben kann. 
Gruß
Petra |
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Die Zelle ist unsterblich. Allein die Flüssigkeit, in der die Zelle schwimmt, unterliegt degenerativen Prozessen (Dr. Alexis Carrel, Nobelpreisträger)
Mehr vom Leben mit GOH als Vz. Kunde oder Berater
www.goh.biz/pegeo |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Mojo,
die von Ihnen geschildeten Fälle sind erschütternd und entlarvend zugleich.
Ich gebe allerdings zu bedenken, daß über die Therapie nicht von der Industrie, sondern vom Arzt entschieden wird.
Und die Pharmaindustrie kann letztlich nur deshalb ihre Interessen verfolgen, weil diese in weiten Teilen mit den Interessen von Ärzten übereinstimmen.
Mit besten Wünschen
Beach-Paul |
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Nobody 3
Gast
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Beach-Paul hat folgendes geschrieben: Ich glaube nicht, daß solche unsachlichen Sprüche zur Lösung des Problems geeignet sind.
Was bezwecken Sie mit solchen Äußerungen?
Ich finde es mindestens genau so unsachlich, allen Ärzten pauschal Missbrauch vorzuwerfen und ihnen das Recht auf ein Zusatzgeschäft abzusprechen, nur weil die Möglichkeit eines Missbrauchs besteht.
Was ich bezwecke?
Darauf aufmerksam zu machen, dass es so einfach halt nicht ist, Pauschalkriminalisierungen als Lösung eines Problems hinzustellen. Ebenso finde ich den Aufbau von Feindbildern wenig hilfreich.
Auch wir Networker sind Feindild mancher Gegner. Wollen wir uns wirklich auf die gleiche Stufe herablassen? |
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Beach-Paul
Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1966
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Hallo Norbert,
wo habe ich denn eine Pauschalkriminalisierung vorgenommen?
Mit noch mehr verwunderten Grüßen
Beach-Paul |
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Nobody 3
Gast
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Beach-Paul hat folgendes geschrieben: wo habe ich denn eine Pauschalkriminalisierung vorgenommen?
Sollen wir nun den ganzen Thread Wort für Wort auseinandernehmen?
Hier fiel mehrfach sinngemäss "nicht gut, weil Ärzte könnten...". Man hat Angst vor Missbrauch, lehnt Zusatzgeschäfte für Ärzte ab. Missbrauch ist kriminell und wem so etwas pauschal vorgeworfen wird, der wird pauschal kriminalisiert als möglicher Straftäter. Das geht mir einfach zu weit, Ärzte allgemein mit möglichen Straftätern gleichzusetzen. |
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